ED zaviranje in vračanje energije

[Čišo]

Danes (1.10.) je v Pismih bralcev Primorskih novic (kolegi iz vzhodnega konca Slovenije jih najbrž nimate ravno pri roki) objavljen prispevek g. Marka Kotnika o tem, da bi tako na progi Pragersko - Hodoš kot tudi na morebitni novi koprski progi morali uvesti sistem vleke 25kV 50 HZ AC. Po avtorjevih trditvah bi bila elektrifikacija proge Pragersko - Hodoš z omenjenim sistemom cenejša za 9 mio €, stroški obratovanja pa bi bili nižji za 30%. Za nekatere - tudi na tem forumu - je to očitno še vedno tabu tema, ampak najbrž že vedo, zakaj ...

[EG 3100]

Danes (1.10.) je v Pismih bralcev Primorskih novic (kolegi iz vzhodnega konca Slovenije jih najbrž nimate ravno pri roki) objavljen prispevek g. Marka Kotnika o tem, da bi tako na progi Pragersko - Hodoš kot tudi na morebitni novi koprski progi morali uvesti sistem vleke 25kV 50 HZ AC. Po avtorjevih trditvah bi bila elektrifikacija proge Pragersko - Hodoš z omenjenim sistemom cenejša za 9 mio €, stroški obratovanja pa bi bili nižji za 30%. Za nekatere - tudi na tem forumu - je to očitno še vedno tabu tema, ampak najbrž že vedo, zakaj ...

Odlično... Naj še g. Kotnik izračuna, koliko € stane predelava elektro voznega parka na 25 kV z izjemo serije 541.
Nič tabu tema...samo € mankajo.

[preglednik]

Kakšna predelava, saj bi vozili z dizli!

[Re 4/4]

Odlično... Naj še g. Kotnik ...

...pove, na katera dva 110 kV daljnovoda priklopit napajalno.

[boris]

Odlično... Naj še g. Kotnik izračuna, koliko € stane predelava elektro voznega parka na 25 kV z izjemo serije 541.
Nič tabu tema...samo € mankajo.

ahh, dej nehaj...
nekje je treba začet!
po tej tvoji logiki in Ljubiteljevi teoriji sploh ne rabimo 25kV, itak gomulke in brižite nimajo še 60 let...
tolko denarja kot kot se porabi za ta stara jetra (vozni park) in kolko se porabi za debele bakrene vodnike, da o nezmožnosti vračanja el. energije nazaj v omrežje sploh ne omenjam... Za ves ta denar bi kamot kaj novega nabavli...

[cokla]

.
........................da o nezmožnosti vračanja el. energije nazaj v omrežje sploh ne omenjam..

Od kje pa ti to? 541 kar lepo vrača energijo...in tudi 312 se mi zdi.

[boris]

Od kje pa ti to? 541 kar lepo vrača energijo...in tudi 312 se mi zdi.

vrača, pod pogojem da se sproti na progi porablja...
pri monofaznem sistemu 25 kV pa je možno vračati energijo v "omrežje", kar pomeni da s pomočjo elektrodinamične zavore od 541 svetijo luči in se vrtijo mešalci v gospodinjstvih....
nekako v tem smislu...

[mkx]

Odlično... Naj še g. Kotnik ...

...pove, na katera dva 110 kV daljnovoda priklopit napajalno.

Na ona dva, ki prideta do HE Formin - eden direktno iz Cirkovcev, drugi posredno iz Cirkovcev preko Ptuja. Pri količini bakra v vozni mreži za 3kV bi en trafo v bližini Ormoža najbrž kar dobro pokril cel odsek od Pragerskega do Hodoša (oziroma od Ormoža do Hodoša, Pragersko - Ormož bi pa pokrili kar v Cirkovcah ali pa Kidričevem).
Če meniš, da je en par 110kV daljnovodov premalo za celo traso od Ormoža do Hodoša: najbrž tako ali drugače vse Prekmurje (vključno z vsemi planiranimi 3kV NP) posredno (preko 35 kV daljnovodov) visi na nekaj 110kV daljnovodih. Pa sploh nima veze, če kateri od onih famoznih 35kV daljnovodov izivra iz RTP Maribor ... RTP Cirkovci so napajani preko 220kV daljnovoda iz RTP Podlog (Celje) in s Hrvaške (Žerjavinec) in 110kV daljnovoda iz RTP Maribor in par MW gor ali dol ne igra bistvene vloge.

[cokla]

Od kje pa ti to? 541 kar lepo vrača energijo...in tudi 312 se mi zdi.

vrača, pod pogojem da se sproti na progi porablja...
pri monofaznem sistemu 25 kV pa je možno vračati energijo v "omrežje", kar pomeni da s pomočjo elektrodinamične zavore od 541 svetijo luči in se vrtijo mešalci v gospodinjstvih....
nekako v tem smislu...

Jp.....kako misliš pa, da se v omrežje sinhronizira? Ni tako enostavno.....sicer pa je brezpredmetna debata, ker imeti malo to malo ono v naši državi je milo rečeno - bedarija. Sploh pa pri našem voznem parku.....in infrastrukturi, ki je v k...u.

Na žalost. "Mokre sanje" pa sanjajte doma. Ko bomo nehali varčevati pri navadnih žarnicah za čelne luči 363....in podobnih neumnostih - potem pa sledijo nove neumnosti. In tako dalje...

[boris]

Jp.....kako misliš pa, da se v omrežje sinhronizira? Ni tako enostavno.....

za sinhronizacijo poskrbi napajalna postaja sama, saj je ves čas sinhronizirana z omrežjem...
tako da to ni noben bawbaw...

[cokla]

Jp.....kako misliš pa, da se v omrežje sinhronizira? Ni tako enostavno.....

za sinhronizacijo poskrbi napajalna postaja sama, saj je ves čas sinhronizirana z omrežjem...
tako da to ni noben bawbaw...

Če ti tako praviš...pa že.

[mkx]

Jp.....kako misliš pa, da se v omrežje sinhronizira? Ni tako enostavno.....

za sinhronizacijo poskrbi napajalna postaja sama, saj je ves čas sinhronizirana z omrežjem...
tako da to ni noben bawbaw...

Če ti tako praviš...pa že.

Če je sinhronizacija tak bavbav, da bi ga ne bi zmogla ena spodobna stabilna napajalna/transformatorska postaja, kako pa to potem zmore recimo ES64U4 (SŽ 541, ÖBB 1216, ...) kadar ni na 3kV DC? Celo dve frekvenci zmore, 16,7 in 50 Hz! Pa tale naša Živa ni edini model lokomotive, ki zna vračati energijo v AC vozno mrežo.

[Re 4/4]

Odlično... Naj še g. Kotnik ...

...pove, na katera dva 110 kV daljnovoda priklopit napajalno.

....

Lažje rečti . Moreš vedet, da ko ti gradiš novi daljnovod oz vsaj odvod do napajalne če bi/bo stala blizu RTP-ja, moreš naresti analizo z programom, da vidiš ali obstoječi vodi zadostujejo z max. obremenitvo napajalne (pri vseh možnih obratovalnih stanj sosednjih vodov in RTP-jev), tudi če ne bo nikoli delovala na 100 %. Drugače dobro vem kako je zgrajeno 220 in 400 kV omrežje Aja pa 35 kV ni v RTP Maribor ( tam je 2x400/110 kV) ampak v RTP Pekre. Je pa trend da se 35 kV in 220 kV opušča zaradi zastarelosti in nezadostnih prenosnih kapacitet napram 400 kV

vrača, pod pogojem da se sproti na progi porablja...
pri monofaznem sistemu 25 kV pa je možno vračati energijo v "omrežje", kar pomeni da s pomočjo elektrodinamične zavore od 541 svetijo luči in se vrtijo mešalci v gospodinjstvih....
nekako v tem smislu...

Ni tako enostavno.....

Cokla rajši reči da je to prdec v vesolju, kar bi živa oddala v omrežje oz. še en razpršen vir, ki bo motil frekvenco in več kot jih bo več težav bo z držanjem frekvence.

[Re 4/4]

Če je sinhronizacija tak bavbav, da bi ga ne bi zmogla ena spodobna stabilna napajalna/transformatorska postaja, kako pa to potem zmore recimo ES64U4

Sej noben ni rekel, da ne bi zmogla. Živa se bo sinhronizirala na vozni vod z elektroniko, napajalna pa z prehodnim pojavom. Drugače povedano smer magnetenja tokov v napajalni se bo obrnalo in energija se bo začela pretakat v omrežje Torej iz ene faze moči (več kot 4x1,9 MW sigurn ne) v tri faze v daljnovod.

[Mojster_Strojevodja]

Predno vso tehniko pogruntate, samo eno neumno ekonomsko vprašanje zakaj bi vlagal v to da si tudi dajalec v omrežje, če lahko to energijo ponucaš v lastnem omrežju z lahkoto. Kajti grem staviti, da na prste ene roke lahko preštejemo trenutke, ko bi bilo v omrežju toliko presežka, da bi energijo vračal v distribucijsko omrežje. Zaviralna moč 541 oz katerekoli sodobne lok ni enaka odvzemni in tudi vsi vlaki na omrežju ne zavirajo v isti trenutek, se sigurno najde kakšen ki gre v klanec.

Ampak, nekdo bo sigurno našel ekonomsko upravičenost oz napisal disertacijo za to da imaš elemente da enkrat na let vrneš 1kW energije.