Ukinimo potniški promet!

Splošna debata okoli železnice oziroma kar ne paše pod ostale kategorije.
zelencek
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 513
Pridružen: 22.09.2011, 20:16

Re: Izboljšajmo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a zelencek »

fiat310 napisal/-a:Na železniškem forumu sem to objavil ravno zato, da bi slišal kakšne pametne argumente proti tej ideji. Primerjanje s trenutnimi nadomestnimi prevozi to definitivno ni. Obstaja velika verjetnost, da je moj predlog neumen, saj nimam podatkov o stroških SŽ, zasedenosti vlakov... želim pa v tem primeru slišati konkretne razloge. Dvomim da je potnikov toliko, da povečanje frekvence avtobusov ne bi zaleglo, zaradi krajšega časa potovanja, pa bi bilo potrebno manjše število avtobusov, kot po izračunu št. sedežev na vlaku = št sedežev na avtobusih.

Tukaj ne gre za splošno primerjavo avtobusov proti vlakom, ampak za primerjavo vlakov na zastareli progi proti dobro organiziranemu avtobusnemu prevozu po avtocesti. Ne smemo pozabiti, da bi sproščene kapacitete lahko koristno uporabili drugje po Sloveniji - SŽ bi služile manjšemu deležu države, zato pa bolj kvalitetno. Žal se mi zdi, da je edini razlog, zakaj bi kdo na tem koncu Slovenije izbral vlak namesto avtobusa, ljubezen do vlakov (cene sicer nisem primerjal).

@topol
To je realna nevarnost ja. V vsakem primeru, se vlaganje v infrastrukturo ne bi smelo zmanjšati (če je to sploh možno?!), če že ne zaradi drugega zaradi tovornega prometa.

@Re 4/4
V teoriji že, v praksi lahko kaj takega naredi samo država, v okviru integriranega javnega prometa.
Bom povedal kar skozi oči dijaka (moje oči). Pa zelo si me razjezil. Zahtevam opravičilo vsem potnikom. Takrat, ko je bil žled sem rabil 6h za prevoz v šolo na dan.

Moj prevoz na "šiht":
1. varianta: Notranje Gorice-Ljubljana vlak 14 min. 6.10-6.24, (mestni LPP 6B NAJMANJ 45min. in še pešačenje do glavne iz Bavarca) + Bus za Želimlje 30 min. 6.40-7.10. Cena na mesec: 35€
2. varianta: na vlak s kolesom in do Škofljice (Lj 6.30- Šk 6.49 s križanjem v Rakovniku) in potem 10km s kolesom do Želimelj - 30min. Cena na mesec: 25€ + 3,2€ na dan
3. varianta: s kolesom od Notranjih Goric do Želimelj 20km - 1h10min. Cena: 0€ + zmatranost do kraja


Drugi argumenti:

1. Si že kdaj videl otroka, ki bi rekel; "Glej, avtobus gre". Ali pa "Avto gre". Mislim, vedno ko grem kam z vlakom in gledam skozi okno je na vsaj 20km kakšen tamal, ki gleda in pravi atiju "vlaaak gre". Koliko ljudi uživa v vožnji z vlakom in koliko z avtobusom, letalom, ladjo, avtom...

2. Ne obstajajo samo tistih 5 prog, ki pelje iz Ljubljane. Si že kdaj slišal za "bedne regionalke" Zidani most-Dobova (ki sploh ni regionalka), Ptuj-Hodoš (tudi to je glavna pa je na dizel), Jesenice-Sežana, Celje-Velenje,....... Ali veš, da traja vožnja z avtom med Bohinjsko Bistrico ok. 1h, z vlakom pa 8min.,...

3. VOZNI ČAS NI VSE. Ne rečem, da je vlak neka ultra udobna zadeva, ampak na avtobusu in v avtu maraš imeti pa dober želodec, da lahko bereš, gledaš filme...
Na vlaku se lahko zlekneš na tisto klop in gledaš filme (kaj je še to lap top ali pa smart phone), bereš knjigo ali časopis, gledaš pokrajino, spiš, se pogovarjaš s kom ter se lahko tudi malo sprehodiš.

4. Cena avtobusnih prevozov in železniških...
Ne vem, kje je vlak dražji. To ti meni povej. Vsaj 5 relacij.

5. Kljub temu, da prevoz z vlakom tako zanič,... pojdi kdaj v nedeljo na kateri koli študentski vlak. Kljub recimo temu solidnim kapacitetam, je gužva gužva gužva :!: .

6. Če primerjamo z Avstrijo, Nemčijo, Švico, Francijo, Španijo,... so naši vlaki za en drek. Če pa primerjamo z Hrvaško, Črno Goro, Islandijo, Bosno, Srbijo,... so naši vlaki višek udobja in hitrosti.
Obračanje informacij...

7. Z vlakom se lahko doživi marsikatero bedno izkušnjo ali pa zelo lepo potovanje.
Če se samo 10x na leto pelješ z vlakom, ne moreš nič reči. Jaz osebno se poleg vožnje v šolo in k babici peljem še vsaj 5x na "tamale" počitnice in 20x na poletne z vlakom in kolesom na izlet.

8. Ponudba SŽ je res slaba, ni pa za nič in se jo da izboljšat. Kolo + vlak je naša prihodnost, če se bo sistem urihtal.

9. Avtobusni promet je bolj gost, ampak to ne pomeni da je bolje organiziran.

Lahko bi naštel še 100 in 100 argumentov, za vsako malenkost a se mi ne da.
Ukiniti potniški promet, ker prinaša zgubo je bedarija, ker služi potniški promet v javno dobro - za pokrivat izgubo imamo subvencije. Ta prava izguba so tajkuni pa to, ampak o tem zdaj nebi govoril.

Upam, da ne bodo na SŽ slučajno upoštevali takih idej.

Lp in brez neumnosti
napajalc
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 339
Pridružen: 14.03.2008, 15:54

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a napajalc »

Uau, tako se govori (piše) =D> -zagotovo ima beseda neposrednih uporabnikov veliko težo, še posebej takrat, ko je podprta z argumenti....Pravilno razmišljanje: IZBOLJŠAJMO POTNIŠKI PROMET. Ali novi slogan: KO VAM POSTANE POTOVANJE UŽITEK... :thumbupr
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1947
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Še zmeraj je boljši seks z zanič babo kot z najbolj vrhunsko sprogramirano lutko...
preglednik
Uporabniški avatar
željko halambek
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 413
Pridružen: 26.06.2006, 18:16
Kraj: BREŽICE

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a željko halambek »

Jaz bi stvar postavil popolnoma nasprotno.
S CESTE NA ŽELEZNICO!

Že dolgo se v Europi in v ostalem svetu dela na tem da se čim več prometa (cestnega) preusmeri na železnico.
Torej po meni bi za začetek trebalo na nivoju EU doseči da na trasah kjer postoji železnica se nebi smel odvijati linijski avtobusni promet temveč linijski železniški promet. Torej avtobusni promet bi se trebav odvijati samo tam kjer ni železnice ter bi se po potrebi za neatraktivne destinacije tudi subvencioniral. Podobno bi trebalo uvesti za kamijonski tranzitni promet.

S tem se bolje iskoristi železniška infrastruktura.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

Vlada je odobrila podražitev vozovnic v notranjem prometu za 6 %. Nazadnje so se podražile leta 2011 prav tako za 6 %. Torej plačevali bomo več, kakovost pa upada iz dneva v dan. :evil:
trance0
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 849
Pridružen: 25.10.2012, 12:29

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a trance0 »

Saj tudi z IJPP že zelo zamujajo. Če bo uveden leta 2015, bo to vsaj 3 leta kasneje kot po prvotnih načrtih. Seveda medijem dajejo napačne informacije, da zamujajo za eno leto, čeprav dejansko s tem projektom zaostajajo za najmanj tri leta. Da ne omenjam, da so celotno izvedbo povsem oklestili in tudi, če bo prišlo do vsaj delne integracije, bo to le senca tistega, kar bi moralo biti narejeno. Namesto integracije in splošne pocenitve, dobivamo podražitev in vedno slabšo storitev. :roll:
Uporabniški avatar
Igor T
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 320
Pridružen: 07.03.2009, 13:11
Kraj: Laze Hills, Borovnica Slovenija
Kontakt:

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a Igor T »

Naj za tole temo napiše še nekaj.

Ko so leta 1945 podrli Borovniški viadukt, torej komplet progo, s tem NISO prekinili potniškega prometa. Pač pa ni bilo tovornega.
Takrat so do Vrhnike vozili vlaki, potem se je potnike prepeljalo na Verd in nato naprej po železnici.

Danes železnica ni prekinjena. Samo elektrike ni na določenem odseku - tako kot še na marsikateri progi v Sloveniji.
Potniški promet je prekinjen oz ga ni, tovorni pa laufa. Pa bi človek pričakoval, da bi vsaj mednarodni vlaki vozili. Pa ne ....

Zaključek kaj je prioriteta si naredite sami ...
Pa en lep pozdrav ...

YT: http://www.youtube.com/user/urednik123
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11516
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a cokla »

urednik napisal/-a:Naj za tole temo napiše še nekaj.

Ko so leta 1945 podrli Borovniški viadukt, torej komplet progo, s tem NISO prekinili potniškega prometa. Pač pa ni bilo tovornega.
Takrat so do Vrhnike vozili vlaki, potem se je potnike prepeljalo na Verd in nato naprej po železnici.

Danes železnica ni prekinjena. Samo elektrike ni na določenem odseku - tako kot še na marsikateri progi v Sloveniji.
Potniški promet je prekinjen oz ga ni, tovorni pa laufa. Pa bi človek pričakoval, da bi vsaj mednarodni vlaki vozili. Pa ne ....

Zaključek kaj je prioriteta si naredite sami ...
Kmalu bo bolje....vlak za Pulo bo vozil iz Ljubljane...v sestavi Zelenca.... :wink:

Kakor se sliši....pa bosta poleti tudi Pohorc in kopalni 1604/1605 vozila....
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
trocken
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 780
Pridružen: 22.12.2009, 10:55

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a trocken »

Kaj pa nizozemski avtovlak Autoslaap? Bo vozil ali bo trasa kaj spremenjena?
Uporabniški avatar
igor72
Mojster
Mojster
Prispevkov: 4636
Pridružen: 28.09.2005, 17:07
Kraj: Primorje

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a igor72 »

trocken napisal/-a:Kaj pa nizozemski avtovlak Autoslaap? Bo vozil ali bo trasa kaj spremenjena?
Bo vozu, bo, pa Pohorc začne en teden za Pulo :wink:
LEP DAN
Igor
holding
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1799
Pridružen: 30.12.2006, 13:03

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a holding »

...mogoče bo še koga "pamet srečala" in ga bo(jo) navižal po Bohinjki.... :wink: ...
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1947
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Prej bi ga čez Zagreb na Reko in z nato z avtobusi pod Učko, kot pa po Bohinjki :mrgreen:
preglednik
fiat310
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 101
Pridružen: 18.10.2013, 13:42

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a fiat310 »

@zelencek
Skoraj vsi tvoji argumenti so subjektivni - ne smemo pozabiti, da smo na tem forumu ljudje, ki imamo vlake radi, večina splošne populacije pa gleda na stvar bolj racionalno. Ljudem je v glavnem pomembno le to, da relativno udobno pridejo iz točke A v točko B in zdi se mi, da je precej teh ljudi pobegnilo na alternative, kot so prevozi.org, še več pa si jih kupi avto in pozabi na probleme z javnim prevozom.

Ker ne živimo v planskem gospodarstvu, bodo SŽ vozile, dokler bo potnikov dovolj. Bojim pa se, da jih v primeru pojava alternative (npr. dobro organiziran avtobusni prevoz), ne bo več. Dejstvo je, da so vlaki udobnejši, ne verjamem pa, da to nadoknadi razliko v voznih časih. Eno uro krajši prevoz v službo, na leto nanese 21 dni, v 40 letni delovni dobi pa več kot 2 leti!

Priznam, da je bil naslov teme mišljen kot provokacija, žal pa dejstvo, da je železniški prevoz v določenih delih Slovenije katastrofalno nekonkurenčen, ostaja.
Uporabniški avatar
željko halambek
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 413
Pridružen: 26.06.2006, 18:16
Kraj: BREŽICE

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a željko halambek »

Da ima železniški potniški promet prihodnost potrjuje primer iz ZDA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amtrak" onclick="window.open(this.href);return false;

Amtrak je v zadnjih 11 letih kar destkrat dosegel rekord v povečavi število potnikov.
fiat310
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 101
Pridružen: 18.10.2013, 13:42

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a fiat310 »

Seveda ima prihodnost, vendar ne v taki obliki, kot je na primorski progi od Borovnice naprej (mišljeno je stanje pred žledom).
Odgovori