Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

Splošna debata okoli železnice oziroma kar ne paše pod ostale kategorije.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 12.07.2017, 17:38

Vsi tuji vlagatelji špekulirajo, nihče nič ne zida za 100 let. Lahko se zgodi, da čez 10 let proizvidnjo preselijo kam drugam, kjer bo delovna sila cenejša, okoljski standardi nižji in tudi vse ostalo kar sodi poleg. Kapitalizem funkcionira zelo preprosto, s čim manj stroški narediti čim večji dobiček.
Bom pa vse modrijane tukaj pobaral o TAM-u. Zakaj ga nekoč niso prodali tujcem, ko je imel še vse pod eno streho? Imeli so prostore, stroje, izkušeno in uspodobljeno delovno silo, tradicijo, ime. Tudi, če bi novi lastnik odpustil polovico zaposlenih, bi jih še vedno ostala dostojno število. Če bi povečeval proizvidnjo bi danes morda presegli nekdanjo številko dobrega starega TAM-a.
Samo za primerjavo, kako pri nas funkcionirajo takšni tuji "vlagatelji". Boxmark iz Kidričevega, ki ni ravno prav daleč od Hoč zaposlujeo (skupaj s tovarno v Radljah) okoli 1500 ljudi, a jih stalno menjajo. Ko izkoristijo vse državne subvencije zanje, jim dajo nogo in ponove vajo. Ostanejo zgolj tisti, ki so že dlje v delovnem procesu, zato bi njihov odhod pomenil motnjo. Ko sta država, lokalna skupnost, mediji in nekatere zaposlene pričeli vihati nos nad firmo in slabim odnosom do zaposlenih (na sodišču je še vedno več tožb), so jim zelo preprosto pojasnili, da naj bodo tiho, če ne žele, da vse skupaj preselijo na Hrvaško oz. še dlje na Balkan. In "prizadeti" so lepo utihnili. Mimogrede, Boxmark je Švicarska firma, ne neka no name fabrika, ki posluje preko Kajmanov.
Zagotavljam vam, da z Magno ne bi bilo prav nič drugače. Sicer pa je zajamčena plača pri skoraj vseh tujih "vlagateljih", ki delujejo pri nas, dobrih 600 EUR bruto. Pa naj mi nekdo razloži, kaj je v tem tako blazno super in koristno za naše ljudi ter državo? Saj še neke normalne dohodnine ne moreš pobrati. Kaj pa imamo denimo od Revoza, ki dobiček dela sebi in Franciji, ne nam? Bi se dalo še kaj našteti pa raje ne bom, ker nima smisla. Tudi domači "tovarnarji" znajo poslovati tako, le kredite in privlačne vzpodbude naj jim država da pa bodo gradili in zaposlovali na veliko.
Simpl je tanartabul.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4159
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 12.07.2017, 20:15

...Sicer pa je zajamčena plača pri skoraj vseh tujih "vlagateljih", ki delujejo pri nas, dobrih 600 EUR bruto....


Če si že upaš pisati v javnosti, navajaj vsaj resnične podatke. Minimalna bruto plača za junij 2017 je 804,96€, https://www.racunovodstvo.net/tabelice/ ... junij-2017. Za vsakega normalnega je to za celo tretjino več kot bluziš.
duro
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 351
Pridružen: 16.02.2009, 12:53
Kraj: Maribor

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a duro » 13.07.2017, 7:35

Ko zmanjka "argumentov" če tudi brez virov, se pač uporabi bluzenje brez mere...
bisabre napisal/-a:Boxmark iz Kidričevega, ki ni ravno prav daleč od Hoč zaposlujeo (skupaj s tovarno v Radljah) okoli 1500 ljudi, a jih stalno menjajo. Ko izkoristijo vse državne subvencije zanje, jim dajo nogo in ponove vajo.

Subvencij za zaposlovanje že lep čas ni več, razen za ogrožene skupine (starejši in invalidi), ampak tem očitno ne privoščiš niti 2 leti zaposlitve.

bisabre napisal/-a:Tudi domači "tovarnarji" znajo poslovati tako, le kredite in privlačne vzpodbude naj jim država da pa bodo gradili in zaposlovali na veliko.


In v čem točno je potem sploh problem??? Če bi dali našim bi torej delali enako z zaposlenimi, za katere tebe tako zelo skrbi..... pa povej na glas, da ti ni všeč, v čigavem mandatu se bo zadeva odvila in da se "tvoji" ne bodo morali kititi s tem.

Le kdaj se bo končal tak način razmišljanja v naši državi [-o<

lp,matej
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 13.07.2017, 16:17

Ljubitelj napisal/-a:
...Sicer pa je zajamčena plača pri skoraj vseh tujih "vlagateljih", ki delujejo pri nas, dobrih 600 EUR bruto....


Če si že upaš pisati v javnosti, navajaj vsaj resnične podatke. Minimalna bruto plača za junij 2017 je 804,96€, https://www.racunovodstvo.net/tabelice/ ... junij-2017. Za vsakega normalnega je to za celo tretjino več kot bluziš.


Ne ločiš minimalne od zajamčeme plače. Zajamčena je zakonsko določena in znaša 647 EUR bruto ter drobižek. Ko smo že na štajerskem koncu, Perutnina Ptuj denimo svoje proizvodne delavce izplačuje po tem modelu. Pravzaprav tam bruto realno znese 560 in drobižek, potem pa država doplača razliko v višini dobrih 130 ojrof. :wink: Izplačilo je na koncu enako kot pri tistih z minimalcem, ki znese dobrih 800 ojrov. Delavcem z zajamčeno plačo se razlika med dejansko osnovo in končnim izplačilom (brez prehrane prevoza) krepko pozna, nižja je tudi osnova za izračun pokojnine, čeprav na koncu prejmejo skoraj enak znesek kakor tisti, ki imajo 800 in še nekaj bruto.
Seveda se višina izplačila razlikuje od firme do firem, saj se delodajalci znajdejo in skozi različne oblike "stimulacij" nagrade delavce, ki so sicer veseli, a pozabljajo na nizko pokojnino. Tako se kapital izogiba višjim obremenitvam plač (pocenitvi) ter plačilu prispevkov v škodo države, si poceni delovno silo in krepi konkurenčnost. Tudi s.p.-eji poslujejo podobno. Model je zelo prisoten pri podjetnikih, ki rentajo delavce za dela v tujini. Njihovi zaposleni sicer res "zaslužijo" med 1200 in 1500 EUR mesečno neto, ali še več, a njihiva osnova je minimalec, ali celo zajamčena plača. Razlika se izplačuje pod drugo postavko, ali celo na roke. Tukaj je Slovenistan, dragi moj!
Da ti morda preveč ne gledaš telebajskov? :mrgreen: :wink:
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 13.07.2017, 16:55

duro napisal/-a:Ko zmanjka "argumentov" če tudi brez virov, se pač uporabi bluzenje brez mere...
bisabre napisal/-a:Boxmark iz Kidričevega, ki ni ravno prav daleč od Hoč zaposlujeo (skupaj s tovarno v Radljah) okoli 1500 ljudi, a jih stalno menjajo. Ko izkoristijo vse državne subvencije zanje, jim dajo nogo in ponove vajo.

Subvencij za zaposlovanje že lep čas ni več, razen za ogrožene skupine (starejši in invalidi), ampak tem očitno ne privoščiš niti 2 leti zaposlitve.

bisabre napisal/-a:Tudi domači "tovarnarji" znajo poslovati tako, le kredite in privlačne vzpodbude naj jim država da pa bodo gradili in zaposlovali na veliko.


In v čem točno je potem sploh problem??? Če bi dali našim bi torej delali enako z zaposlenimi, za katere tebe tako zelo skrbi..... pa povej na glas, da ti ni všeč, v čigavem mandatu se bo zadeva odvila in da se "tvoji" ne bodo morali kititi s tem.

Le kdaj se bo končal tak način razmišljanja v naši državi [-o<

lp,matej


Če bi dala NAŠIM, bi davek od dobička in prodaje ostajal doma, Revoz ga posredno da Franciji, ker tukaj avte samo izdeluje, uradno pa jih prodaja francosko podjetje, ali preko franšiz. Kapiši? [-o< Naša država nima nič od Revozove rentabilnosti, le delavci imajo službo, le rešuje socilane stiske, ker sama ni sposobna, ali pa noče pomagati domačim podjetjem (TAM je v nebo vpijoč primer), da bi zagnala obsežnejšo proizvodnjo. Iz političnih razlogov seveda, ker če nisi "naš", ne dobiš nič. Zato denimo Pomgrad dobiva posle, drugi pa drobtinice.
Ko smo že pri Pomgradu, ki naj bi gradil Magno, ta je dobil posel tudi za obnovo starega ptujskega mostu (res čudno, če ga nebi :lol: ), a delavci delajo zgolj v eni izmeni ?! Obnova dokaj frekventnega mostu bo tako trajala kar dobro leto dni, čeprav bi za podoben denar poleg lahko zgradili kar novega.
In potem se čudimo, zakaj nas nihče ne jemlje resno?
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 13.07.2017, 16:59

Zajamčena plača se ne uporablja več vse od sprejema ZPIZ-2.

Ste pa na tekočem. :roll:
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 13.07.2017, 17:09

Potem pa to razloži delavcem, ki prejemajo 644 bruto. [-o<

Aja, pa še to napiši kolikšno bolniško mu izplačajo, če je denimo celotni mesec v bolniškem staležu. Slika
Jaz namreč razpolagam kar z nekaj plačilnimi listi, nekaterih ljudi, ki mi zaupajo, pa lahko 110% zagotavljam, da si v zmoti, ali pa zavestno pišeš kar pišeš.
Sicer pa je meni popolnoma vseeno kako se katera plača imenuje, dejstva so, da so razlike očitne. Naj me kdo konkretno demantira prosim.
Zadnjič spremenil bisabre, dne 13.07.2017, 17:16, skupaj popravljeno 1 krat.
Simpl je tanartabul.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4159
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 13.07.2017, 17:15

Ne ločiš minimalne od zajamčeme plače. Zajamčena je zakonsko določena in znaša 647 EUR bruto ter drobižek.


Naš vrli Bisabre serje in serje in se ne pozanima kaj je minimalna plača. Pa mu pomagajmo, minimalna plača je definirana, http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podr ... lna_placa/ kot:

Zakon o minimalni plači (Uradni list RS, št. 13/10 in 92/2015) določa pravico do minimalne plače, njeno višino (v bruto znesku) ter način njenega določanja in objave. Minimalna plača za delo s polnim delovnim časom od 1. januarja 2017 znaša 804,96 evrov.



Kje si pa ti našel tvojih 600€ bruto zajamčene plače pa ve le ljubi bog. Predvidevam pa, da na OrbanNovaTV 24. Vendar se pri financah neha nakladanje. Vsekakor moraš pa kar dobro služiti s svojim blejanjem, če je 247 € "drobižek" za nekoga na minimalcu. Vsekakor bi pa bil hvaležen za navedbo vira, ki definira bruto minimalno plačo delavca na 600€. V naprej lepa hvala.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 13.07.2017, 17:20

Sem navedel konkretni primer, Perutnina Ptuj. Drugo si poišči sam. Lahko pa kakšno čistilko, ki čisti za kakšen čistilni servis povprašaš kolikšni bruto ima.
Ne sanjaj pravljic, ki ti ih trosi država, ampak beri zakone tudi tako, da poiščeš luknje. To kar pipeš je pravljica za naivne delavce, ki nimajo pojma.

Se pa strinjam, da so uradno zajamčeno plačo preimenovali-prekvalificirali v minimalno, to drži in temu ne oporekam. Različni poimenovanji sem uprabil zaradi lažjega razumevanja in razlik med plačami po podjetjih, čeprav naj bi vse bilo podvrženo enemu zakonu in enakemu izhodišču.
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 13.07.2017, 17:56

bisabre napisal/-a:pa lahko 110% zagotavljam, da si v zmoti, ali pa zavestno pišeš kar pišeš.


bisabre napisal/-a:Se pa strinjam, da so uradno zajamčeno plačo preimenovali-prekvalificirali v minimalno, to drži in temu ne oporekam. Različni poimenovanji sem uprabil zaradi lažjega razumevanja in razlik med plačami po podjetjih, čeprav naj bi vse bilo podvrženo enemu zakonu in enakemu izhodišču.


:?:

Odloči se sedaj, kdo se moti ali kaj se strinjaš? Ali sploh prebreš kaj pišeš? Očitno ne. #-o

Mogoče pa bolje, da namesto številk postrežeš s podatki iz kolektivne pogodbe, lol.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 13.07.2017, 20:48

Ne potrebujem kolektivne pogodbe, saj razpolagam s kopijami nekatrerih plačilnih listov. Zato sem izpostavil dve podjetji. Če dokažeš nasprotno, bom priznal, da ne vem kaj pišem. Številka oz. znesek, ki naj bi ga delavci prejeli za polni delovni čas je skoraj do centa tak kot je naveden. Nič si nisem izmišljal, nič odvzemal, ali dodajal. Neto izplačilo pa je enako kot pri tistih z 800 in še enkaj EUR bruto. Očitno ti računovodske vragolije niso ravno jača strana.
Predno kaj napišeš se posvetuj z računovodjo ali davčnim strokovnjakom. :wink:
Simpl je tanartabul.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4159
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 14.07.2017, 6:49

Modri Bisabre, ti si zapisal, da je bruto plača dobrih 600€:
Sicer pa je zajamčena plača pri skoraj vseh tujih "vlagateljih", ki delujejo pri nas, dobrih 600 EUR bruto.


Sedaj pa nakladaš o neto plači:
Neto izplačilo pa je enako kot pri tistih z 800 in še enkaj EUR bruto.


Ko govoriš o plačah, se najprej zedini ali govoriš o NETO ali o BRUTO. BRUTO je recimo enak za vse (recimo enako ovrednoteno delovno mesto, stimulacije, etc...) NETO plača pa še približno ni enaka v primeru enake BRUTO plače. In pri plačilnih listkih je potrebno še pogledati koliko je bilo nekih odtegljajev, so nekaj let nazaj na TV Zlovenija kazali majhna izplačila pori delavcih in mirno zamolčali, da imajo pač nekateri določene zakonske obveznosti, ki se jim odtegnejo od plače.

Če pa razpolagaš s podatki o kršitvah zakonodaje glede plačevanja (minimalna bruto plača) pa ne vem kaj o tem blebetaš na tem forumu. Si dejaven član neke, menda najmočnejše stranke, in bi lahko ukrepali na tvojo pobudo. Sam bi pa lahko prizadetim, če so res, pomagal k rešitvi, najprej preko sindikatov, naslednji korak bi bil na ustrezni inšpekcijo, ali bi pa dal v javnost. Pa o tem OrbanNovaTV 24 še ni poročala, pa je v službi resnice. Vendar se bojim, da te je samo blebetanje in ničesar drugega.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 14.07.2017, 7:23

Tvoja obremenjenost s politiko je očitna, zato me tudi povezuješ z njo-stranko. Kr neki, daj no. Kaj misliš, da bom kar takole malo za hec navajal podatke o plačah? Kaj misliš, da pri svojih letih in znanju ne ločim med bruto in neto plačo?
Imam občutek da sodiš v skupino ljudi, ki menijo, da so se že rodili pametni, le da tega drugi še niso opazili. Ko sem navajal bruto zneske plače v Perutnini Ptuj sem ga povzel tako kot je zapisan v pogdbi in to kot bruto znesek (z besedo), za polni delovni čas in ne kot moje predvidevanje. Če imaš drugačne podatke jih navedi. Seveda gre za proizvodne delavce, ne tehnologa, ali šefa, da ne bo pomote, to sem prav tako jasno zapisal.
Kako funkcionira tuj lastnik v okolju z nizko ovrednoteno delovno silo oz. "nižjim življenskim standardom" pa bom navedel zgolj Gorenjev primer v Srbiji, kjer je slednji tuj lastnik oz. tuj delodajalec. In Magna se pri nas ne bo obnašala prav nič drugače.

Z delom je v sredo zvečer prenehalo okoli 600 delavcev v drugi izmeni Gorenjeve srbske tovarne. Po nekajurni prekinitvi proizvodnje je ta okoli 22. ure spet stekla. Vendar pa so delavci dali upravi slovenske družbe do petka rok, da se izjasni o njihovih zahtevah, poroča srbski spletni portal Kolubarske.rs.

V Gorenju so pojasnili, da zaposleni in vodstvo nadaljujejo pogovore o zahtevah delavcev, ki se nanašajo na povečanje plač in izboljšanje delovnih razmer. V skladu z ustaljeno prakso v skupini Gorenje so zaradi izjemno visokih poletnih temperatur v proizvodnji uvedli dodatne odmore, vedno so na voljo tudi zadostne količine vode, so še zapisali v sporočilu za javnost.

“Pomemben pogoj za nadaljevanje pogovorov je nemoteno obratovanje tovarne, saj ima zaradi sezonskega gibanja naročil hladilno-zamrzovalnih aparatov povečan obseg dela. Do sklenitve dogovora med socialnimi partnerji podrobnosti o vsebini pogajanj zato ne bomo objavljali,” so ob tem poudarili v Gorenju.

Delavci v tovarni, kjer je po poročanju medijev najnižja plača okoli 24.000 dinarjev (približno 200 evrov), najvišje pa se gibljejo okoli 36.000 dinarjev, zahtevajo povišanje plač v proizvodnji za 6000 dinarjev ter bistveno izboljšanje delovnih pogojev. Uprava naj bi jim ponudila povečanje plač za 2500 dinarjev, je v Valjevu izvedel srbski novičarski portal N1.

Delavci se pritožujejo tudi nad tem, da viške ur zaradi delovnih sobot koristijo zgolj v decembru, nadure pa se ne izplačujejo redno ali pa se celo vštevajo v osnovno plačo.

Gorenjeva tovarna v Valjevu je decembra lani obeležila 10-letnico poslovanja. Gre za greenfield naložbo, tovarna pa je v minulih letih nenehno povečevala obseg proizvodnje in ob koncu lanskega leta je ta že presegla pet milijonov hladilno-zamrzovalnih naprav. Tovarna zaposluje okoli 1500 ljudi, letno pa iz nje odpremijo okoli 800.000 aparatov.

Z izvozom več kot 90 odstotkov proizvodnje v vrednosti 140 milijonov evrov se tovarna Gorenje uvršča tudi med največje srbske izvoznike.



Če nam po vsem tem še naprej želiš saditi rožice izvoli, a si izberi kašne druge "oboževalce", saj (vsaj jaz) nisem bedak.
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 14.07.2017, 8:21

bisabre napisal/-a:. Če dokažeš nasprotno, bom priznal, da ne vem kaj pišem. .


Očitno res ne veš, kaj pišeš. Najprej ti povem, da zajamčene plače ni več, začneš trditi, da ne vem, kaj pišem, potem drugemu uporabniku začneš trditi: Se pa strinjam, da so uradno zajamčeno plačo preimenovali-prekvalificirali v minimalno, to drži in temu ne oporekam.

Minimalna plača je malo čez 800€ bruto.

Potem pa spet nesmisel: Zajamčena je zakonsko določena in znaša 647 EUR bruto ter drobižek. Ko smo že na štajerskem koncu, Perutnina Ptuj denimo svoje proizvodne delavce izplačuje po tem modelu. Pravzaprav tam bruto realno znese 560 in drobižek, potem pa država doplača razliko v višini dobrih 130 ojrof.

Zadnja zajamčena plača je zakonsko omejena v letu 2012 ali 2013. Najdi za leto 2017! Če si tako samozavesten! In me imaš za nepismenega.

In še enkrat, zakaj dobivajo tako plačo piše v njihovih pogodbah o zaposlitvi in ti me tukaj poneumljaš s plačilnimi listi? Še enkrat povem? Kolektivna pogodba določa plačo, ki je lahko nižja od minimalne, delodajalec pa dodatki povrne na minimalno. Plačilni list, s katerim mahaš ne piše o tem. Druga stvar pa je očitno, da si računovodja Magne, ko se tako lepo spoznaš na čenče. :lol: Iste stvari (bedarije) govoriš, kot komentatorji na kurah ali mmc.

Saj bi ti dal tisto, kar sprašuješ, o državah, ki se gredo "naši", pa vidim da nima smisla več. Čas te je povozil, dobesedno :roll:

Sayonara človek
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4159
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Proizvodna cona Hoče-Slivnica(Magna)

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 14.07.2017, 9:27

Sayonara človek

Amen

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov