Korona

Splošna debata okoli železnice oziroma kar ne paše pod ostale kategorije.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4486
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 16.04.2020, 13:28

Predvidevam, da ne poznaš nikogar, ki dela v zdravstvu. Bi res rad bil v položaju, ko se bo zdravnik odločal komu naj pomaga? Kdo bo dobil zdravljenje, ki mu lahko reši življenje in kdo ne?


Da razčistvina najprej. Moja žena ima okoli 43 let delovne dobe v kliničnem centru, dolga leta je delala na intenzivi in na nato na anesteziologiji, in spo ji vsi ti ventilatorji dobro znani. Ve pa tudi to, da starega in betežnega, ki ga daš na ventilator 95% ni možno več odklopiti, ne more več dihat. In na koncu je to samo še stvar, kdaj ventilatorjev zmanjka. Nekoč, se je lepo reklo, da pomlad pobira starostnike z razno raznimi respiratornimi okužbami (=pljučnicami). In če pogledaš letošnje podatke, kljub silovirti epidemiji je število umrlih 10% manjše kot lerta 2018 v enakem obdobju.

Tukaj se ne gre samo za skupno številko umrlih, ampak se gre predvsem zato, da se omeji število ljudi, ki potrebujejo zdravljenje v zelo kratkem času.


Lepo, da si prilimal eno slikico, če bi povprašal biti pa takšno sliko izračunal v skladu s tvojimi vhodnimi podatki. To je model SEIR (Susceptible, Exposed, Infectious, Recovered (Immune or death), https://en.wikipedia.org/wiki/Compartme ... idemiology
Kar se pa tiče vzdržnosti sistema, ventilatorje kupujemo kot nori, trenutno obstoječi so pa uporabljeni 1/3-sko. In da si ne bi mislil, da najbolj slabemu izhodu podvrženo populacijo (stari iz domov za ostarele s pridruženimi boleznimi) zdravijo na intenzivnih oddelkih. Je vrh medicine v novi vladi lepo povedal, da je intenzivna nega takih primerov 99% neuspešna. Takšna so pač kruta dejstva, da vsak enkrat umre. Še ni bilo drugače!
smok1
Strojevodja II
Strojevodja II
Prispevkov: 70
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a smok1 » 16.04.2020, 14:33

Dobro, če ti hočeš biti v položaju ko ti bodo rekli "vaš oča je pač prestar, da bi ga zdravili, se ne splača" potem je to tvoja stvar.
Sam sem vesel, da imamo ljudi na oblasti (leve ali desne), ki ne gledajo tako ozko.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4486
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 16.04.2020, 15:05

Dobro, če ti hočeš biti v položaju ko ti bodo rekli "vaš oča je pač prestar, da bi ga zdravili, se ne splača" potem je to tvoja stvar.
Sam sem vesel, da imamo ljudi na oblasti (leve ali desne), ki ne gledajo tako ozko.


Očevidno si en od tistih, ki se ne moreš sprijazniti o končnosti življenja. Ti boš svojega oča mučil v umetni komi še leta prikloplejnega na ventilator, ker brez njega pač ne bo mogel dihat. A mu res želiš kaj takega? Daj ga povprašaj, če si to res želi?

Sem ti pa lepo povedal, kaj je glavna zdravnica dr. Boevićeva dejala o intenzivnem zdravljenju starih s spremljajočimi boleznimi. Se redkokdaj dela, ker je izhod nikakav. Sicer pa te bom potolažil, 54% umrlih je trenutno starejših od 85 let, nad 75 let pa 80%. In ravno včeraj sem bral en meta članek, ki je analiziral vplive spremljajočih bolezni. Najbolj so na udaru kadilci zaradi stanja njihovih pljuč, imajo skoraj 6x večjo verjetnost smrti, okoli 5x večjo verejtnost imajo ljudje s koronarnimi oboljenji, sam diabetis in pritisk niti nista tako pomembena, samo 2,5x večja verjetnos. Škoda, da je danes že zaklenjen.
Matevz96
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 152
Pridružen: 17.01.2016, 19:33

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Matevz96 » 16.04.2020, 15:48

Ne morem verjet da se strinjam z Ljubiteljem. Žal nekaterim ni jasno, da je življenje končno in se prej ali slej konča. Izgubljati ogromno resursov (in tvegati okužbo zdravstvenega osebja) pri starejših z obstoječimi zdravstvenimi težavami pač ni smiselno. V roku 10 let bodo vsi tako ali tako mrtvi edino kar lahko je da še gospodarstvo ubijemo skupaj z njimi.
smok1
Strojevodja II
Strojevodja II
Prispevkov: 70
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a smok1 » 16.04.2020, 16:04

Ljubitelj napisal/-a:[
Očevidno si en od tistih, ki se ne moreš sprijazniti o končnosti življenja. Ti boš svojega oča mučil v umetni komi še leta prikloplejnega na ventilator, ker brez njega pač ne bo mogel dihat. A mu res želiš kaj takega? Daj ga povprašaj, če si to res želi?


Oh, kako me sploh ne poznaš. Kako se bo moj oče odločil, je njegova zadeva.

Življenje je minljivo, mislim, da se tukaj vsi tega zavedamo. Odločanje, kdo bo živel in kdo ne, to je problem.
Naši politiki, še manj pa vidva z Matevžem, nimata pravice odločati o tem kdo bo dobil zdravstveno oskrbo in kdo ne.
Sam te odločitve ne privoščim našim zdravnikom in medicinskim sestram.
Ne gre se tu samo za ostarele ljudi, ki so tik pred smrtjo. Tudi tridesetletnik, ki razvije pljučnico zaradi virusa je lahko v smrtni nevarnosti.
Denar lahko pridelaš nazaj, življenja pač ne.
mmatja
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1612
Pridružen: 16.05.2009, 19:41
Kraj: Lendava

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a mmatja » 16.04.2020, 18:10

Dragi forumaši. Če se ne motim, je ta forum namenjen železnici in železničarskim navdušencem takšnim ali drugačnim.Iz zadnjih nekaj objav v tej temi, pa je moč razbrati vse kaj drugega...Za takšne in podobne objave, pogovore ali komentarje vam svetujem, da to opravljate tukaj: https://www.rtvslo.si/zdravje A ne bi tukaj raje razpravljali in mogoče predlagali, kako reorganizirati in preurediti železniški javni promet in s tem posamezne garniture, oziroma potniške vagone v prihodnje, ko bodo sproščeni omejevalni ukrepi v zvezi z javnimi prevozi!
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4486
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 16.04.2020, 19:04

mmataja, to imaš pa čisto prav. Začel sem s tem, da se v večini evrope izvaja javni promet, recimo v nekoliko okrnjeni izvedbi, primer AUT, DEU, tudi v Franciji po navedbah mojega ta malega promet poteka, seveda samo za tiste, ki imajo močan razlog, saj je stroga karantena. No pa smo zabluzili čisto stran.....
desiro
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1249
Pridružen: 21.01.2008, 14:45
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a desiro » 16.04.2020, 20:35

S tem paničarjenjem bomo edino dosegli da se bodo še tisti redni potniki navadili da se da tudi brez javnega prevoza... Saj ne rečem da ga morda ni bilo pametno ukinit, ma ne za en mesec +.
V 24 ur je bilo da razmišljajo da bi od sobote dalje dovolili športne aktivnosti, ja tudi balinanje... z njim se ukvarja ogromno starostnikov... Tisti ki ste tako oh in sploh za držanje trenutnih ukrepov...kaj je bolj nujno potrebno 5001 možnost treniranja različnih športov ali javni prevoz četudi v okrnjeni obliki?
The hardest part of my job is being nice to people who think they know how to do my job LOCOMOTIVE DRIVER
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4486
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 16.04.2020, 20:48

S tem paničarjenjem bomo edino dosegli da se bodo še tisti redni potniki navadili da se da tudi brez javnega prevoza... Saj ne rečem da ga morda ni bilo pametno ukinit, ma ne za en mesec +.
V 24 ur je bilo da razmišljajo da bi od sobote dalje dovolili športne aktivnosti, ja tudi balinanje... z njim se ukvarja ogromno starostnikov... Tisti ki ste tako oh in sploh za držanje trenutnih ukrepov...kaj je bolj nujno potrebno 5001 možnost treniranja različnih športov ali javni prevoz četudi v okrnjeni obliki?


Izgleda, da se vlada ne zaveda, da ni gospodarskega zagona brez javnega prevoza. Trenutno neki prostovoljci razvažajo določene kadre, do nujno potrebnih služb, toda to ni dolgoročna rešitev. Sem pa mnenja, da je izredno pomembno, da se odprejo golf igrišča, saj je to najbolj razširjen šport na svetu (IJJ pred kakšnimi 15 leti), balinanje je dodano samo za okras, da ne bi spet kdo rekel, da samo nase mislijo kot pri plačah prvi dan.
andre85
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 415
Pridružen: 11.04.2014, 19:36
Kraj: Freilassing

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a andre85 » 16.04.2020, 21:47

desiro napisal/-a:S tem paničarjenjem bomo edino dosegli da se bodo še tisti redni potniki navadili da se da tudi brez javnega prevoza... Saj ne rečem da ga morda ni bilo pametno ukinit, ma ne za en mesec +.
V 24 ur je bilo da razmišljajo da bi od sobote dalje dovolili športne aktivnosti, ja tudi balinanje... z njim se ukvarja ogromno starostnikov... Tisti ki ste tako oh in sploh za držanje trenutnih ukrepov...kaj je bolj nujno potrebno 5001 možnost treniranja različnih športov ali javni prevoz četudi v okrnjeni obliki?

Da bi vsaj bil v okrnjeni obliki bi bilo že nekaj.
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1466
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a preglednik » 17.04.2020, 7:22

Snovalci ukrepov so pač pozabili na javni promet, da sploh obstaja. Čisto po slovensko.
preglednik
andre85
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 415
Pridružen: 11.04.2014, 19:36
Kraj: Freilassing

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a andre85 » 17.04.2020, 8:12

preglednik napisal/-a:Snovalci ukrepov so pač pozabili na javni promet, da sploh obstaja. Čisto po slovensko.

Dejansko res. Nimajo vsi avta pri hiši in tudi ni vsak doma na vogalu službe, trgovine, zdravnika, lekarne.
Brižitka 363
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2135
Pridružen: 17.08.2006, 8:57
Kraj: Brežice

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Brižitka 363 » 18.04.2020, 16:21

andre85, njihov problem če nimajo avta, povrh tega pa še živijo nekje bogu za hrbtom.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3425
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 20.04.2020, 8:30

Brižitka 363 napisal/-a:andre85, njihov problem če nimajo avta, povrh tega pa še živijo nekje bogu za hrbtom.


Nasprotniki tebe bodo dejali: Ne vem, zakaj folk jamra, da so stanovanja v Ljubljani noro draga, pa gneča na cesti. Pejte ven iz mesta, pa javni prevoz rulez. Pa imamo spet status quo v razpravi.

Ta korona je drugače samo pokazala, kako se je človek razvadil in da imamo standard, ki se mu za nobeno ceno nočemo odreči.
Sicer pa, v Kaliforniji so ugotovili, da imaš več možnosti da boš preživel uničujoč potres (ki ga čaka cel svet), če avta ne boš imel in boš bežal s hitrostjo 5,6 km/h ali se že danes trajno izseliš v višje predele. In za to boš imel 10-20 minut časa preden bo udaril cunam. Seveda, če ti uspe brez praske preživeti jakost potresa 9. In tile časi, ko jih preživljamo te dni, bodo samo manjši dopust tistega, kar lahko pričakujemo v najslabšem mogočem scenariju. No, drugače tam čez lužo pa res nihče v tem bodočem prineru ne dela načrtov, da bo reševal turiste iz plaž in upokojence.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3516
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Korona

OdgovorNapisal/-a mkx » 20.04.2020, 20:11

Brižitka 363 napisal/-a:andre85, njihov problem če nimajo avta, povrh tega pa še živijo nekje bogu za hrbtom.


Tale komentar je "notranje nekonsistenten".

V Sloveniji je v normalnem času nemogoče preživeti "nekje bogu za hrbtom" brez osebnega avtomobila, saj je javni prevoz tudi običajno le omejeno uporaben ... od prebivališča oddaljen kilometre, vozi pa parkrat na dan (pač takrat, ko gre večina ljudi v službo in domov). Že če ima človek šiht ob "nenormalni uri" (in to lahko pomeni šiht od 8h do 16h ... fabrike po podeželju še vedno delajo "od šestih do dveh") je javni prevoz neuporaben, če pa mora človek skočiti v trgovino po, recimo, olje za podmazovanje verige motorne žage, pa brez avta (ali pa vsaj 4-kolesne prdulje) pač ne gre. Zato je uporaba javnega prevoza na podeželju bolj stvar varčevanja pri prevoznih stroških (če je vozovnica cenjša kot gorivo za avto) in morda posledica tega, da je pri hiši samo en avto (pri več polnoletnih prebivalcih).

Edini, ki živijo "nekje bogu za hrbtom" in nimajo lastnih avtomobilov, so starejši, za katere itak skrbijo potomci ali sosedje.

Torej trenutno stanje brez javnega prevoza v glavnem prizadeva prebivalce večjih mest, ki imajo mestni promet, ter prebivalce, ki stanujejo neposredno v bližini javnih linij. Ti v normalnih časih dejansko le redko potrebujejo lastni avto (ampak marsikdo ga vseeno ima).
LP, Metod

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov