Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

Beseda naj teče o izrednih dogodkih, se pravi zamudah, nesrečah, poškodbah, okvarah, požarih, iztirjenjih in tako naprej kar se tiče izrednosti na železnici
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 567
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 06.06.2018, 19:10

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

@cokla. Z "Bi" me nisi prepričal. Kje, pa to piše :m2 ? Je odvisno od sprevodnika [-o< ?

Ostalo pozabi.

LP Igor
mateja
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 264
Pridružen: 03.12.2008, 18:42

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a mateja » 06.06.2018, 19:56

»Butastih potniki, ki rinejo na progo« - to je vse, kar lahko poveste o tem dogodku? Vedno se trudim in zagovarjam železnico, ampak tak odnos do potnikov pa je, oprostite, pod vsakršnim nivojem.

30 ljudi je očitno presodilo, da jim bo vlak ušel, in po vašem mnenju gre za debile? Tudi jaz, ki dokaj dobro poznam železnico in njene zakonitosti, bi šla čez ograjo. Kdo pa mi garantira, da me bo vlak počakal, če bom uporabila oddaljen podhod, če osebje na vlaku ne daje nobenega vidnega znaka od sebe?

Vaši komentarji kažejo na veliko aroganco in poniževanje vseh drugih. Vi imate lahko svoje procedure in svoja pravila, ampak če vse to ne služi svojemu namenu - v tem primeru prevozu potnikov - ni krivda na potnikih, ampak očitno nekje drugje.


Anzee napisal/-a:V danasnjem svetu manjka samoodgovornosti in samokritike.


Ja, predvsem je treba pomesti najprej pred lastnim pragom.
cokla
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 11214
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a cokla » 06.06.2018, 20:25

trackpan napisal/-a:Pozdravljeni pozitivno misleči :D

@cokla. Z "Bi" me nisi prepričal. Kje, pa to piše :m2 ? Je odvisno od sprevodnika [-o< ?

Ostalo pozabi.

LP Igor


Ne vem zakaj se čudiš.....ti si vprašal, če BI vlak počakal....jaz sem ti odgovoril, da BI. Kaj naj ti napišem v sedanjiku ali pretekliku? Jebemti je ta forum postal že eno samo prepucavanje. Vlak bi ljudi počakal dokler ne bi vstopili...sprevodnik bi dal pripravo...strojevodja bi vrata blokiral...vlak bi odpeljal.


Zdaj...če ti paše nadomesti BI z JE ali BO pa je delo narejeno.


#-o
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
cokla
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 11214
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a cokla » 06.06.2018, 20:27

mateja napisal/-a:»Butastih potniki, ki rinejo na progo« - to je vse, kar lahko poveste o tem dogodku? Vedno se trudim in zagovarjam železnico, ampak tak odnos do potnikov pa je, oprostite, pod vsakršnim nivojem.

30 ljudi je očitno presodilo, da jim bo vlak ušel, in po vašem mnenju gre za debile? Tudi jaz, ki dokaj dobro poznam železnico in njene zakonitosti, bi šla čez ograjo. Kdo pa mi garantira, da me bo vlak počakal, če bom uporabila oddaljen podhod, če osebje na vlaku ne daje nobenega vidnega znaka od sebe?

Vaši komentarji kažejo na veliko aroganco in poniževanje vseh drugih. Vi imate lahko svoje procedure in svoja pravila, ampak če vse to ne služi svojemu namenu - v tem primeru prevozu potnikov - ni krivda na potnikih, ampak očitno nekje drugje.




Ja, predvsem je treba pomesti najprej pred lastnim pragom.



Draga Mateja...ti imaš očitno nas, zaposlene, za debile, ki bi vlak odpeljali z zaprtimi očmi. Daj nehaj no, saj nismo v vrtcu.....kake brezvezne debate.
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
mateja
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 264
Pridružen: 03.12.2008, 18:42

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a mateja » 06.06.2018, 21:03

Cokla, z vlaki se vozim že dolgo let. In mirno lahko trdim, da se storitev prevoza potnikov slabša.

Pustimo ob strani zamude in stare vlake … Stvar, ki je v potniškem prometu res porazna, je obveščanje.

Praviš, da bi vlak v Tivoliju počakal. Prav. To veš ti kot strojevodja. Kako naj ve to potnik na drugi strani ograje? Kako? Če mu osebje ne da nobenega znaka, obvestila pa tudi ni bilo nobenega?

Obveščanje in oznake za potnike so tako porazne, da velja princip "znajdi se sam" ali "vprašaj druge potnike". Osebja velikokrat ni na spregled, označb tudi ni ... Doživeto vedno znova ...
cokla
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 11214
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a cokla » 06.06.2018, 21:15

mateja napisal/-a:Cokla, z vlaki se vozim že dolgo let. In mirno lahko trdim, da se storitev prevoza potnikov slabša.

Pustimo ob strani zamude in stare vlake … Stvar, ki je v potniškem prometu res porazna, je obveščanje.

Praviš, da bi vlak v Tivoliju počakal. Prav. To veš ti kot strojevodja. Kako naj ve to potnik na drugi strani ograje? Kako? Če mu osebje ne da nobenega znaka, obvestila pa tudi ni bilo nobenega?

Obveščanje in oznake za potnike so tako porazne, da velja princip "znajdi se sam" ali "vprašaj druge potnike". Osebja velikokrat ni na spregled, označb tudi ni ... Doživeto vedno znova ...



Kar se obveščanja tiče se strinjam s tabo. To močno peša...pravzaprav je katastrofalno.

Verjamem, da sta bila strojevodja in sprevodnik enako presenečena kot potniki. Ne, da sta peljala po sosednjem tiru, ampak to, da potniki niso bili obveščeni. In v tej dani situaciji sem prepričan, da sta odreagirala primerno. In vsak, ki ga ni bilo zraven lahko prikroji resnico po svoje. Takšni smo ljudje...
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 567
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 06.06.2018, 22:18

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Tukaj pišemo zato, da bi se kaj takega ne ponovilo. Bolje kakšna jezna beseda preveč, kot potovanje "v večna lovišča". Potniki so jo dobro odnesli: 2X. Prvič, nihče ni doživel bližnje srečanje z železnino :pope in drugič, nihče ni plačal kazni, ker so prečkali progo na nezavarovanem prehodu. Koliko je že ta denarna kazen :pamet ?

LP Igor
urban120
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 204
Pridružen: 10.05.2015, 19:05

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a urban120 » 07.06.2018, 0:26

Moram se pridružiti Mateji. Ne razumem kako ste lahko vsi tako apatični in označite potnike za debile, ki so v tem primeru prečkali progo. Potniki vam očitno ne zaupajo, da bi vlak počakal. Tudi jaz bi, v strahu, da bi mi vlak odpeljal. Kaj bi stalo, da SŽ ali odgovorni prevodnik (če že firma zataji) opozori potnike: "Spoštovani potniki! Vlak je pripeljal na drugi tir kakor je bilo predvideno. Prosim, da uporabite podhod in ne prečkate železniških tirov. Vlak vas bo počakal."

Kadar se nekje rutinsko dogajajo kršitve je problem tudi v sistemu. Vpiti: "saj obstajajo pravila!" in ko gre nekaj narobe: "Kako so bili neumni, da se jih niso držali." je neprimeren odziv.
Lepa pozitivna primera tega so visoki peroni v Laškem(prečkanje tirov), izgradnja postaje Tivoli(skakanje iz vlaka ob rdečem semaforju)
Negativen primer tega pa je grafitiranje vlakov in vagonov. Vpiti: "Saj, to je ilegalno!" Ti ne bo nič pomagalo, če je vagon puščen na takem štucu, kjer jaz niti avtomobila ne bi parkiral.

Pa vprašajte sebe zakaj zaklepate hišo in ne puščate ključev avtomobilu. Pred tem vas tudi ščitijo pravila in zakoni.
cokla
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 11214
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a cokla » 07.06.2018, 9:55

urban120 napisal/-a:Moram se pridružiti Mateji. Ne razumem kako ste lahko vsi tako apatični in označite potnike za debile, ki so v tem primeru prečkali progo. Potniki vam očitno ne zaupajo, da bi vlak počakal. Tudi jaz bi, v strahu, da bi mi vlak odpeljal. Kaj bi stalo, da SŽ ali odgovorni prevodnik (če že firma zataji) opozori potnike: "Spoštovani potniki! Vlak je pripeljal na drugi tir kakor je bilo predvideno. Prosim, da uporabite podhod in ne prečkate železniških tirov. Vlak vas bo počakal."

Kadar se nekje rutinsko dogajajo kršitve je problem tudi v sistemu. Vpiti: "saj obstajajo pravila!" in ko gre nekaj narobe: "Kako so bili neumni, da se jih niso držali." je neprimeren odziv.
Lepa pozitivna primera tega so visoki peroni v Laškem(prečkanje tirov), izgradnja postaje Tivoli(skakanje iz vlaka ob rdečem semaforju)
Negativen primer tega pa je grafitiranje vlakov in vagonov. Vpiti: "Saj, to je ilegalno!" Ti ne bo nič pomagalo, če je vagon puščen na takem štucu, kjer jaz niti avtomobila ne bi parkiral.

Pa vprašajte sebe zakaj zaklepate hišo in ne puščate ključev avtomobilu. Pred tem vas tudi ščitijo pravila in zakoni.



Ma sej je brez veze, ker itq se vas nič ne prime. Urban120 je očitno bil tam, ker ve kako je bilo. In nekdo je že omenil.....sosednji tir je bil zaprt.


Zdaj pa lahko nadaljujete bluzenje v tem forumu ali naslovite pritožbe na pravi naslov. Lep dan....
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
bronz
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 435
Pridružen: 03.09.2009, 6:35

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a bronz » 09.06.2018, 7:28

Potniški vlaki proti Borovnici so precej pogosti, glej vozni red! Ker to sigurno ni bil zadnji vlak v dnevu! Zakaj se izpostavljati smrtni nevarnosti za ceno cca 50 min kasnejšega prihoda domov........... Na splošno je prisoten
čuden fenomen, vsem se mudi , tudi za ceno življenja, na cesti se divja, in kam, domov pred računalnik.....,ali pa kasneje ure in ure v bližnjem bifeju........
Ni ga junaka...............................................................................................................
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 567
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 09.06.2018, 20:32

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Malce se zamislimo, če bi tudi sami stali na postaji in čakali na vlak. Petek je, ura skoraj sedma zvečer, vse skupaj imaš ta dan že poln kufer. Žena, čaka doma z večerjo, konec tedna bo. Potem pogledaš desno, vlak pelje po "napačnem" tiru. Kaj sedaj, možgani delajo 300 na uro ? Vlak se ustavi, ljudje skačejo čez tir, čez ograjo. Nagonsko se poženeš čez in prideš v vlak. Kaj bi bilo, če bi bilo pride za teboj, ampak sedaj si v vlaku in se pelješ [-o< .

Lahko si mislim, da je sprevodnik nemo gledal dogajanje :shock: . Verjetno se je vse skupaj začelo, preden bi lahko odprl usta. Potem je bilo že vse skupaj vseeno.

Sedaj, pa vzemimo situacijo, da se zaustaviš in počakaš na naslednji vlak. Na kateri peron bo pa prišel ? Na 1. ali na 2. Imaš 50% možnosti, da narediš ponovno napako. Je pa ura čakanja lahko zelo, zelo dolga.

Situacija je bila absurdna. Lahko bi se reklo, da SŽ spodbujajo adrenalinski šport. Odmislite alpinizem, BASE skakanje in podobno.

@cokla, dejal si :
In nekdo je že omenil.....sosednji tir je bil zaprt.


Kdo ?

LP Igor
cokla
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 11214
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a cokla » 10.06.2018, 7:28

trackpan napisal/-a:
@cokla, dejal si :
In nekdo je že omenil.....sosednji tir je bil zaprt.


Kdo ?

LP Igor



@bronz
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2752
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 10.06.2018, 8:59

trackpan napisal/-a:

Malce se zamislimo, če bi tudi sami stali na postaji in čakali na vlak. Petek je, ura skoraj sedma zvečer, vse skupaj imaš ta dan že poln kufer.


V Celju nihče ne leti čez tire (morda kakšen junak), če slučajno vlak uvaža na tir 6, tretji peron, namesto tir 4, drugi peron. Kljub zvočni napovedi, večina debelo gleda druge, kaj sedaj... In potem vsi letiji po podhodu, čeprav je napoved vedno preden sploh vidiš vlak iz ovinka. Praksa, ki se dogaja že desetljetja, pa še nisem videl, da bi kdo letel čez 3 (tri) tire, ki so med drugim in tretjim peronom, kljub temu, da ni ograje. Tudi v Nemčiji se je to že dogajalo, da je vlak prišel na čisto drug peron od predvidenega (ker tam so šlamparije precej pogoste). In so ljudje leteli čez nadhod. Strojevodji je pa takoj kapnilo, da ni na pravem mestu, zato vedno počaka. In, ja prav si uganil. Tudi tam nihče ni upal prečkati tire. Bog ne daj, da masaker dela ICE.
Morda pa je v igri v Ljubljani kaj drugega, kot imeti vsega poln kufer? :-k
mladika
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 50
Pridružen: 27.01.2011, 18:36

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a mladika » 02.07.2018, 13:25

Vidim, da ste se razpisali, pa se mi zdi prav, da določene stvari razjasnimo:
- vlak je vozil po sosednjem tiru, ker se je izvajala pričakovana zapora levega tira med postajama Ljubljana in Brezovica,
- za tak primer je predpisan postopek, da mora prevoznik na primeren način, pravočasno obvestiti potnike ali pa zasesti postajališče s pooblaščenim delavcem, ki potnike usmerja,
- v kolikor to ni mogoče, je potrebno strojevodjo potniškega vlaka obvestiti, da potniki o spremembi tira niso obveščeni in da mora na postajališču čakati toliko časa, da vsi potniki vstopijo v vlak. Vlak ne speljati s postajališča, dokler vsi potniki ne vstopijo.
- napovedovanje vlakov na postajališču Tivoli se izvaja avtomatsko za vlake, ki vozijo proti Ljubljani, za vlake proti Brezovici pa ročno.

Kaj točno je bilo narobe v tem konkretnem primeru ne morem povedati, lahko pa je prišlo tudi do okvare zvočniškega sistema. Se pa strinjam, da je potrebno narediti vse, da se kaj takega ne ponovi [-X

Pa še to...ja novi peroni bodo visoki...55 cm, kar je predpisano s Pravilnikom.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3286
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Ljubljana Tivoli - Množično povoženje (Lahko bi bilo)

OdgovorNapisal/-a mkx » 02.07.2018, 13:53

mladika napisal/-a:- za tak primer je predpisan postopek, da mora prevoznik na primeren način, pravočasno obvestiti potnike ali pa zasesti postajališče s pooblaščenim delavcem, ki potnike usmerja,
- v kolikor to ni mogoče, je potrebno strojevodjo potniškega vlaka obvestiti, da potniki o spremembi tira niso obveščeni in da mora na postajališču čakati toliko časa, da vsi potniki vstopijo v vlak. Vlak ne speljati s postajališča, dokler vsi potniki ne vstopijo.


Najbrž je s pravilnikom določeno ravnanje izvršnih delavcev (saj se tako reče, ne?) čisto OK in najbrž so tam prisotni izvršni delavci v tem primeru postopali popolnoma pravilno.

Problem je, da se od potnikov ne more pričakovati poznavanja nekih pravilnikov (morda celo internih SŽ??) glede ravnanja v določenih situacijah. Zato je edini pravilni način, da se v takih primerih postopa po prvi alineji v zgornjem citatu. Na postajališču Tivoli bi torej absolutno moral biti zaposleni SŽ (PP, infra, ???), ki bi poskrbel za (pravočasno!!!) obveščanje potnikov o izrednosti. Druga alineja pa se tiče predvsem osebja na vlaku in ne potnikov!

Vse dokler se bo (tudi s strani zaposlenih v SŽ) od potnikov pričakovalo, da se bodo ravnali po nekih (internih) pravilnikih, bo prihajalo do takšnihle nesporazumov (v najboljšem primeru) ali pa do nesreč. In zgražanje nad neumnim ravnanjem množice v tem primeru nikakor ni upravičeno, množica se v primeru nenadnih dogodkov obnaša nepredvidljivo. Česar bi se morali vsi, ki se potencialno soočajo z množico (in izvajalec javnih prevozov se vsekakor sooča z množico), vsekakor zavedati. In izgovarjanje na to, da je bila zapora levega tira pričakovana, je čisto sprenevedanje ... če ni bila vsaj dva tedna prej v teku množična kampanija obveščanja (vsaj rednih) potnikov o tem. Za večino potnikov je bila zapora tira zelo verjetno nepričakovana.
LP, Metod

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov