Železniška nesreča na Jesenicah

Beseda naj teče o izrednih dogodkih, se pravi zamudah, nesrečah, poškodbah, okvarah, požarih, iztirjenjih in tako naprej kar se tiče izrednosti na železnici
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9321
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 09.09.2011, 21:28

čas je za metlo...
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
petindvajsetka
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 804
Pridružen: 28.08.2011, 19:57

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a petindvajsetka » 09.09.2011, 21:34

Brižitka 363 napisal/-a:Dolfe, veliko je odvisno od karakterja človeka in okoliščin, v katerih se nesreča zgodi. Bi rekel, da je lažje preboleti nesrečo, če jo nekdo ni zakrivil in je pač bila splet nesrečnih okoliščin. Vem kaj pišem, je moj dedek z vlačilcem povozil 4-letno deklico ko je ta iznenada pritekla na cesto, pa drugega kot pritisnit na zavoro ni mogel.


To so zgolj vaša mnenja. :roll: Mislim da je lahko pisati, kar vam drugi povedo, kako so doživeli neko grdo izkušnjo, kot pa jo iz prve roke povedati. Osebno menim, da če bi (boknedaj da bi) kdaj kdo umrl, pa ne po moji krivdi, da bi vseeno imel občutek krivde in dvomim, da bi mi bilo res vseeno, da je nekdo preminil, četudi nebi jaz bil kriv.

Še enkrat: ne govoriti o mnenjih nekoga, ki je to doživel, ampak je pomembno tisto, kar sam doživiš in upam, da vas bo čim manj takšnih, ki boste imeli kakšno travmatično izkušnjo s smrtjo nekoga, ki ne bo umrl po vaši krivdi.

Lp
dare20
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 371
Pridružen: 10.02.2011, 15:59

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a dare20 » 09.09.2011, 21:38

bikec napisal/-a:Metla?!

Drugače si pa Mateja res zasluži =D> za lepo napisan sestavek. Povsod so barabe. Zihr je kje strojevodja, ki uživa ko povozi človeka ali žival. Ne se jezit, samo pravim da je vedno vse možno in metanje vsega skupaj v en koš je edino škodljivo. Pa sm sam res razočaran na večino "novinarjev" samo pravi res dobri novinarji si pa nedvoumno zaslužijo veliko večjo hvalo kot jaz ali povprečen strojevodja. Dejte se mal zamislit!

Pa vržte to v neko drugo temo!



Bikec to kar govoriš pa je že višek nesramnosti in natolcevanja. Do danes nisem še povozil človeka. Vesel sem, da nisem povozil nikogar.
Žal pa takšne sreče ni imelo veliko strojevodij, ko ljudje hodijo po tirih, kot najbolj zahojeni in se obnašajo slabše od živali. Nekateri hodijo čez tire in to na raznih črnih prehodih. Da je mera polna še telefonirajo zraven.
Določeni hodijo kar po progi in se delajo norca iz vseh. Posamezniki celo tekmujejo kdo bo pred vlakom zapeljal z motorjem. Bil je primer, ko so pred vlakom se vozili z avtomobilom. Preko proge žal veliko kateri udeleženec v prometu ne pogleda in gre ko teliček čez.
Sam menim, da je malo povoženj če gledamo kaj delajo posamezniki. Strojevodji se dvignejo lasje ko vidi kako izivajo usodo posamezniki. ŽAl določenih trkov strojevodja ne more preprečiti, saj je največkrat položaj takšen, da skoči pred vlak in strojevodja kljub zaviranju ne more ustaviti. NAjvečkrat je strojevodji uspelo zmanjšati hitrost za polovico redne hitrosti.
ŽAl pa je nekaj tudi z smrtnim izidom. PO PROGI IN PREKO PROGE NIMA KAJ HODITI NA MESTIH, KJER NI TO OZNAČENO IN UREJENO. Tudi po postaji brez spremstva nima kaj hoditi, saj posamezniki hodijo po kretnicah, izolirkah in ovirajo celo varen promet.
IztokZ
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 59
Pridružen: 23.02.2008, 22:54
Kraj: Biška vas

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a IztokZ » 09.09.2011, 22:59

mateja napisal/-a:

Ne bom smetil teme in bom malo krajši kot prej. Kot prvo nisem železničar kar bi ti kot novinarka morala izluščit iz mojega pisanja. Če bi prej samo malo preverila moje poste samo na tem forumu bi to hitro ugotovila a nisi. Novinarka pa taka ... vidiš kako se vas lahko hitro zavede ... :roll:

Kot drugo pa sem bil kot tehnik, ki je v živo delal na mnogih področjih, veliko v stiku z obema stranema (tudi železničarji in novinarji).

Po vseh dolgoletnih izkušnjah z ljudmi se ob kavi ali kozarcu rujnega še vedno BP rad dobim z vsakim železničarjem od navadnega obhodnika do direktorja SŽ, novinarjev pa ne maram več v svoji bližini!
Zakaj? Zato ker sem bil zaradi svojega dela večkrat cilj novinarjev, a so me ti v svojih člankih 3x skoraj naredili za idijota, ker mojih izjav niso povzeli dobesedno, ampak so stvari olepševali in je na koncu izpadlo nekaj neumnega. Od takrat postavim pogoj, da dam intervju, če bo po lektoriranju tik pred objavo še 1x pregledan in dovoljen z moje strani. Ker noben novinar/ka na to ne pristane mi jih pač ni treba dajati več ... 8)

Na koncu se Strojevodjem in ostalim na SŽ opravičujem za OT in jim želim čimmanj IDjev ... a tudi nadebudnim mladim in starim novinarjem je treba 1x po pravici povedat kar jim gre.
Jake
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 44
Pridružen: 09.10.2010, 23:38

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a Jake » 09.09.2011, 23:19

Po prebiranju zadnjh parih strani in predvsem po odzivu in pisanju železničarjev, počasi izgubljam spoštovanje (prej zelo veliko) do njih. Ampak to spet zgolj zaradi določenih posameznikov, ki so preveč zagledani sami vase, prepričani v svoj prav in ne znajo na zadeve gledati širše in dojeti bistva, ki debate.

Tebi @mateja, pa vse pohvale za dobro argumentirane prispevke. Tvoja volja do večkratnega pojasnjevanja iste zadeva pa je vsekakor vredna občudovanja.
dingo
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 527
Pridružen: 08.08.2009, 15:42

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a dingo » 10.09.2011, 1:33

Po prebiranju zadnjh parih strani in predvsem po odzivu in pisanju železničarjev, počasi izgubljam spoštovanje (prej zelo veliko) do njih.


Do koga? Do strojevodij, prometnikov, delavcev svp, see, svtk, blagajničark(jev), računovodkinj, sprevodnikov, premikačev...?
Vsi ti so železničarji. Pridi kdaj pogledat, ko se dela na progi in lije kot iz škafa. Si premočen če samo stojiš pod dežnikom, kaj šele da bi delal.

Primer dela na nivojskem prehodu Škofja Loka maj 2011 (pihalo, da je lilo praktično vodoravno). Slike so žal slabše kvalitete.

Slika

Slika

Kje se tukaj (po vaše) kdo naliva z alkoholom?
koka2004
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 09.09.2011, 10:09

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a koka2004 » 10.09.2011, 8:45

Glede na to, da sem nova na forumu, najprej vsem lep pozdrav!

Poročena sem s strojevodjem, tako da nažalost vem, kaj po vsaki nesreči preživlja njegova družina. Ne poznam niti enega strojevodjo (a poznam jih veliko), ki bi po nesreči lahko odmahnil z roko in delal naprej. Nasprotno, poznam jih nekaj, ki se po nesreči nikoli več niso usedli v lokomotivo, ali pa so rabili vsaj par mesecev, da so spet normalno funkcionirali. In strojevodja ne želi, da novinarji pišejo o njegovih občutkih. Želi samo, da napišejo resnico.

Ne vem, kako je v Sloveniji, vem pa, da na Hrvaškem (kjer živimo) niti eden strojevodja ne bo dal izjave novinarju. Niti na normalen dan, še manj pa po kakšni nesreči. Pri nas je situacija, kar se novinarjev tiče, še slabša kot v Sloveniji. Večina njih ne ve, da vlak vozi "strojovođa" in ne "vlakovođa". Tudi pri nas železničarji veljajo za pijance. In ne samo to. Vsi kradejo, nič ne delajo in dobivajo velike plače. Takšno je javno mnenje, ki so ga v veliki meri ustvarili mediji. Po vsaki nesreči, je za nesrečo kriva železnica. Če na prehodnu ni rampe, bi po njihovom morala biti. Če je rampa, se spusti prezgodaj in je predolgo spuščena. In vedno je nabolj važen podatek, kakšen je bil rezultat alkotesta pri strojevodji.

Če se vam da, preberite tole: http://www.jutarnji.hr/hrvatske-zeljezn ... ca/969147/

In to naj bi bilo raziskovalno novinarstvo? In s takim novinarjem bi strojevodja moral govoriti po nesreči, ko je še vedno v šoku?

Mateja, praviš, da je poklic novinarja danes drugačen. Da je važna hitrost informacije in senzacija, a ne kvaliteta. Verjamem. Posledica tega je, da vam ljudje, ki o stvareh vedo nekaj več, ne zaupajo in vam ne dajejo več informacij. In potem operirate z nekimi rekla - kazala izjavami, a članki so vam vse večji pofl.

Praviš, da se novinar ne more specijalizirati za neko področje. Jaz trdim, da, če bi ga železnica in resnica res zanimala, obstaja več kot dovolj informacij, da se o zadevah nekaj nauči in ko do nesreče pride, vsaj približno ve, o čem piše in kaj mora vprašati. Problem je, ker resnica ni več važna. Važna je hitrost in senzacija. Kakršnakoli, s kakršnimkoli žrtvami.

Na hrvaškem bratu tega foruma pišejo ljudje, ki z železnico nimajo nobene zveze. Samo radi jo imajo in zanima jih. Večina njih ve o železnici več, kot vsi novinarji skupaj. In pogosto se na tem forumu lahko dobijo boljše informacije kot v medijih.
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11464
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a cokla » 10.09.2011, 8:50

koka2004 napisal/-a:Glede na to, da sem nova na forumu, najprej vsem lep pozdrav!

Poročena sem s strojevodjem, tako da nažalost vem, kaj po vsaki nesreči preživlja njegova družina. Ne poznam niti enega strojevodjo (a poznam jih veliko), ki bi po nesreči lahko odmahnil z roko in delal naprej. Nasprotno, poznam jih nekaj, ki se po nesreči nikoli več niso usedli v lokomotivo, ali pa so rabili vsaj par mesecev, da so spet normalno funkcionirali. In strojevodja ne želi, da novinarji pišejo o njegovih občutkih. Želi samo, da napišejo resnico.

Ne vem, kako je v Sloveniji, vem pa, da na Hrvaškem (kjer živimo) niti eden strojevodja ne bo dal izjave novinarju. Niti na normalen dan, še manj pa po kakšni nesreči. Pri nas je situacija, kar se novinarjev tiče, še slabša kot v Sloveniji. Večina njih ne ve, da vlak vozi "strojovođa" in ne "vlakovođa". Tudi pri nas železničarji veljajo za pijance. In ne samo to. Vsi kradejo, nič ne delajo in dobivajo velike plače. Takšno je javno mnenje, ki so ga v veliki meri ustvarili mediji. Po vsaki nesreči, je za nesrečo kriva železnica. Če na prehodnu ni rampe, bi po njihovom morala biti. Če je rampa, se spusti prezgodaj in je predolgo spuščena. In vedno je nabolj važen podatek, kakšen je bil rezultat alkotesta pri strojevodji.

Če se vam da, preberite tole: http://www.jutarnji.hr/hrvatske-zeljezn ... ca/969147/

In to naj bi bilo raziskovalno novinarstvo? In s takim novinarjem bi strojevodja moral govoriti po nesreči, ko je še vedno v šoku?

Mateja, praviš, da je poklic novinarja danes drugačen. Da je važna hitrost informacije in senzacija, a ne kvaliteta. Verjamem. Posledica tega je, da vam ljudje, ki o stvareh vedo nekaj več, ne zaupajo in vam ne dajejo več informacij. In potem operirate z nekimi rekla - kazala izjavami, a članki so vam vse večji pofl.

Praviš, da se novinar ne more specijalizirati za neko področje. Jaz trdim, da, če bi ga železnica in resnica res zanimala, obstaja več kot dovolj informacij, da se o zadevah nekaj nauči in ko do nesreče pride, vsaj približno ve, o čem piše in kaj mora vprašati. Problem je, ker resnica ni več važna. Važna je hitrost in senzacija. Kakršnakoli, s kakršnimkoli žrtvami.

Na hrvaškem bratu tega foruma pišejo ljudje, ki z železnico nimajo nobene zveze. Samo radi jo imajo in zanima jih. Večina njih ve o železnici več, kot vsi novinarji skupaj. In pogosto se na tem forumu lahko dobijo boljše informacije kot v medijih.



Pozdravljena na našem forumu....in upam, da ni tole tvoj zadnji prispevek.
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
koka2004
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 09.09.2011, 10:09

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a koka2004 » 10.09.2011, 8:56

cokla
Pozdravljena na našem forumu....in upam, da ni tole tvoj zadnji prispevek.


Hvala. Še bom pisala, samo če me Nurmi ne bo preveč kregal. :cry1 :mrgreen:

In hvala Dingu za slike iz "moje" Škofje Loke.
Uporabniški avatar
OrientExpress
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 453
Pridružen: 03.06.2006, 12:46

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a OrientExpress » 10.09.2011, 9:25

Najprej, nisem se poglobil v vsebino spora med Matejo in drugimi - na hitro se mi zdi, da ima Mateja v čem tudi prav, sploh glede PR.

Kakorkoli že, vem, da so strojevodje tehniki, tehniki in inženirji pa so v veliki večini ljudje, ki opravljajo svoj poklic z veliko ljubeznijo, žal pa jim izražanje navadno ne gre preveč dobro od rok. Zato ob stilsko bleščečih izjavah FDV-jevcev nikar prehitro ploskati ... in nikar se ne prehitro zgražati, če kdo napiše resnico v bolj grobi obliki. Važna je resnica, ne celofan okrog nje. Razum je itak relativen, sijajno argumentirati se da karkoli, karkoli. Če ne verjamete, poglejte debatna tekmovanja.
Po nji peljal te ženico
bom na Dunaj, v Gradec, v Trst ... in v Carigrad:)
mateja
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 266
Pridružen: 03.12.2008, 18:42

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a mateja » 10.09.2011, 10:01

@IztokZ

Veš, tudi ti se motiš. Če bi pozorno prebral moje poste, bi lahko videl, da nikjer nisem napisala, da sem novinarka. Ker nisem. Zapisala sem samo, da to področje dobro poznam. Pa tudi če bi bila novinarka, nisem tu v službi …

Zakaj bi raziskovala tvojo zgodovino na forumu, ne vem. Zakaj bi pregledovala zgodovino kateregakoli člana foruma? Komentiram tisto, kar je napisano in ne vem, zakaj bi morala poznati vse poste neke osebe. Tak način debato spravi na raven osebnega obračunavanja, ne pa na nivo argumentov.
koka2004
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 09.09.2011, 10:09

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a koka2004 » 10.09.2011, 10:59

mateja napisal/-a:@IztokZ

Veš, tudi ti se motiš. Če bi pozorno prebral moje poste, bi lahko videl, da nikjer nisem napisala, da sem novinarka. Ker nisem. Zapisala sem samo, da to področje dobro poznam. Pa tudi če bi bila novinarka, nisem tu v službi …

Zakaj bi raziskovala tvojo zgodovino na forumu, ne vem. Zakaj bi pregledovala zgodovino kateregakoli člana foruma? Komentiram tisto, kar je napisano in ne vem, zakaj bi morala poznati vse poste neke osebe. Tak način debato spravi na raven osebnega obračunavanja, ne pa na nivo argumentov.


Draga Mateja, jaz sem ti poizkusila razložiti stvari kot jih vidi druga stran.

Ko strojevodja nekajkrat v medijih prebere ali sliši par oslarij, ko za nesrečo mediji optožijo njegovega kolega, ko se v medijih pojavljajo raznorazna opravičila za obnašanje voznika automobila (od tega, da je prehod nepregleden, do tega da je rampa predolgo spuščena ali da se spušča tudi ko vlak ne gre), takrat enostavno zaključi, da novinarju resnica ni važna. Če bi takšen novinar samo prebiral komentarje pod svojim člankom na webu, vedel bi, kje je dal napačno informacijo in jo naslednjič ne bi ponovil. Tako pa se ene in iste oslarije ponavljajo.

Novinar, če ima interes, lahko dobi izjavo predstavnika sindikata strojevoda (vsaj pri nas je tako), ampak jaz vem, da jo redki iščejo. Ponavadi samo po res hudih nesrečah. Če želi izjavo strojevodje, se prav tako lahko obrne na sindikat. Strojevodji seveda ni prepovedano dajati izjav za medije, ampak vsi oni vedo, da to ni pametno, ker so se prevečkrat opekli.

Po nesreči v Rudinah so strojevodjo odpeljali v bolnico v Split. Naval in pritiski novinarjev, ki so želeli dobiti njegovo izjavo, je bil neverjeten. Nič jih ni brigalo, da je človek pravkar preživel nesrečo, v kateri je v vlaku, ki ga je vozil, umrlo 6 ljudi. Ne, oni bi izjavo.
Mesece kasneje, ko se dvakrat ni pojavil na sojenju, ker je njegov psihijater presodil, da ni sposoben pričati, mediji so se skupaj z odvetniki obdolženih spraševali, ali je strojevodja bil psihično zdrav pred nesrečo. Senzacionalističen naslov, a v članku samo, da je obramba zahtevala pregled zdravstvenega kartona strojevodje.

Če novinarji in uredniki mislijo, da lahko prodajajo samo senzacije in da so pri tem vsa sredstva dovoljena, naj delajo tako. Naj imajo svoj cirkus. Samo naj se ne čudijo odločitvi ljudi, ki jih ta cirkus prizadane, da v njem ne želijo sodelovati.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9321
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 10.09.2011, 12:59

koka2004, pozdravljena na forumu.
Potrebujemo namreč ravno takšne informacije "z druge strani", sicer vse postaja enostransko...
Upam, da boš še kaj napisala...
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
IztokZ
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 59
Pridružen: 23.02.2008, 22:54
Kraj: Biška vas

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a IztokZ » 10.09.2011, 23:09

mateja napisal/-a:@IztokZ

Veš, tudi ti se motiš. Če bi pozorno prebral moje poste, bi lahko videl, da nikjer nisem napisala, da sem novinarka. Ker nisem. Zapisala sem samo, da to področje dobro poznam. Pa tudi če bi bila novinarka, nisem tu v službi …

Zakaj bi raziskovala tvojo zgodovino na forumu, ne vem. Zakaj bi pregledovala zgodovino kateregakoli člana foruma? Komentiram tisto, kar je napisano in ne vem, zakaj bi morala poznati vse poste neke osebe. Tak način debato spravi na raven osebnega obračunavanja, ne pa na nivo argumentov.

S posti kot je ta le dokazuješ, da si funkcionalno nepismena. Niti citirat ne znaš pravilno. Je to lastnost dobrega novinarja?

Zakaj bi raziskovala zgodovino nekoga? Enostavno zato, da bi vedla za verodostojnost vira, kar je prvi cilj dobrega in resničnega poročanja! A ni to cilj novinarskega dela? Očitno ne - važno, da je članek hiter in senzacionalističen pa čeprav zato nekomu uničiš življenje ... :roll:

Za razliko od tebe jaz vsakega, ki me slučajno obdolži nevestnega dela temeljito preiščem po vseh možnih zakonsko dovoljenih virih in se šele potem spustim z njim v kakršenkoli spor ali polemiko. In doslej sem tako še vsakega dobil "na levi nogi" pa če je bilo to potrebno tudi na sodišču. Pa do tja ni bilo niti potrebno ker se je še vsak primer proti meni zavrgel že pri preiskovalnemu sodniku 8)

Kar se tiče osebnega obračunavanja pa samo to ... jaz s tem še nisem niti začel, ti pa bi prizadete obraze vlačila pred ekran ... kdo potem tukaj želi osebno obračunavanje in dobiček? Raje ne nadaljuj ker znam napisat še kaj več kdo in zakaj ... :evil:
mmatja
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1612
Pridružen: 16.05.2009, 19:41
Kraj: Lendava

Re: Železniška nesreča na Jesenicah

OdgovorNapisal/-a mmatja » 11.09.2011, 1:11

In kaj ima teh zadnjih nekaj postov veze z samim naslovom teme??? :hmm Očitno so tudi moderatorji odpovedali na celi črti, glede uporabe metel in nato ključavnic...

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 23 gostov