Nesreča vlaka v Vižmarjah

Beseda naj teče o izrednih dogodkih, se pravi zamudah, nesrečah, poškodbah, okvarah, požarih, iztirjenjih in tako naprej kar se tiče izrednosti na železnici
desiro
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1006
Pridružen: 21.01.2008, 14:45
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a desiro » 04.11.2012, 21:49

_Borsig_ napisal/-a:
Verjetno je bil potem zelo presenečen, ko je nenkrat zavil v odklon in na tir s stoječo Gomulko!?!

Me pa kot laika zanima nekaj drugega: iz kakšnega razkloga je strojevodja dobil dovoljenje da prevozi rdečo luč? Je bil uvozni signal že prej v okvari?


Ni zavil v odklon, 3ji tir postaje vižmarje je glavni prevozni tir.
009 die beste Živa. :P
boris
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 291
Pridružen: 10.09.2006, 21:22
Kraj: Obala

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a boris » 05.11.2012, 0:19

in kakšen je bil epilog zgodbe v jesenicah...???
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2306
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 05.11.2012, 8:21

boris napisal/-a:in kakšen je bil epilog zgodbe v jesenicah...???


Komisija Slovenskih železnic (SŽ) je končala preiskavo trčenja potniškega in tovornega vlaka 26. avgusta na Jesenicah. Na podlagi preverjenih dejstev in ugotovitev v času preiskave ter na osnovi pridobljene dokumentacije so sklenili, da je do izrednega dogodka prišlo zaradi začetka vožnje potniškega vlaka s tira 4 postaje Jesenice brez dobljenega dovoljenja za vožnjo.

Mnenje komisije torej deloma potrjuje neuradne informacije, da naj bi nesrečo zakrivil strojevodja potniškega vlaka, ki je s postaje odpeljal prezgodaj in kljub rdeči signalni luči. Težavo pri preiskavi SŽ in ministrstva za promet je sicer povzročalo dejstvo, da naprave, ki beležijo dogajanje na postaji, med nesrečo niso delovale pravilno.


To je novinar napisal in da uradnega lista o nesreči pa se ne daje na splet... ali pač :-k
Uporabniški avatar
hulk
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 599
Pridružen: 23.09.2005, 9:30
Kraj: Gorenjska

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a hulk » 05.11.2012, 20:28

541 napisal/-a:
cokla napisal/-a:...sploh pa, če je res, da je strojevodja videl zeleno luč na izvoznem signalu. Kar je možno....pa pustimo domneve. Napake so se in se še bodo dogajale. Varnostne naprave gor ali dol...


Poleg tega veš, da se pri vožnji mimo rdečega uvoznega signala ponavadi tudi pogovor po RDZ konča s tem, kako je z izvozom: je na stoj, je postavljen ... Ni v nobenem pravilniku, ampak samo kot olajšava strojevodji, da ve, kako voziti.

_Borsig_ napisal/-a:Me pa kot laika zanima nekaj drugega: iz kakšnega razkloga je strojevodja dobil dovoljenje da prevozi rdečo luč? Je bil uvozni signal že prej v okvari?


Nek vzrok je že bil, da signala ni bilo mogoče postaviti.

Povsem na splošno. Vedno se omenja okvara signala ... sam signal je redko v okvari, pač niso izpolnjeni vsi pogoji, ki so potrebni, da signal pokaže signalni znak za dovoljeno vožnjo. In signal ostane rdeč. Kaj je vzrok "okvare signala" mora ugotoviti prometnik / progovni prometnik in potem ukrepati v skladu s predpisi ter ko (in če) so izpolnjeni določeni pogoji za vožnjo vlaka dovoliti vožnjo mimo neuporabnega signala. Seveda je pa tukaj takoj prisoten človeški faktor.


Eden od osnovnih pogojev za postavitev uvoznega signala ni bil izpolnjen in to je, da TIR NI BIL PROST oz. je bil zaseden z gomulko.
boris
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 291
Pridružen: 10.09.2006, 21:22
Kraj: Obala

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a boris » 05.11.2012, 23:13

Re 4/4 napisal/-a:
boris napisal/-a:in kakšen je bil epilog zgodbe v jesenicah...???


Komisija Slovenskih železnic (SŽ) je končala preiskavo trčenja potniškega in tovornega vlaka 26. avgusta na Jesenicah. Na podlagi preverjenih dejstev in ugotovitev v času preiskave ter na osnovi pridobljene dokumentacije so sklenili, da je do izrednega dogodka prišlo zaradi začetka vožnje potniškega vlaka s tira 4 postaje Jesenice brez dobljenega dovoljenja za vožnjo.

Mnenje komisije torej deloma potrjuje neuradne informacije, da naj bi nesrečo zakrivil strojevodja potniškega vlaka, ki je s postaje odpeljal prezgodaj in kljub rdeči signalni luči. Težavo pri preiskavi SŽ in ministrstva za promet je sicer povzročalo dejstvo, da naprave, ki beležijo dogajanje na postaji, med nesrečo niso delovale pravilno.


To je novinar napisal in da uradnega lista o nesreči pa se ne daje na splet... ali pač :-k


mogoče so oni res tako "sklenili" ampak dokazali mu pa niso nič...
dare20
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 371
Pridružen: 10.02.2011, 15:59

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a dare20 » 06.11.2012, 10:03

bronz napisal/-a:
dare20 napisal/-a:
Signal napisal/-a:Še nekaj, g. Danijel Lenart je leta 2005 diplomiral na Fakulteti za pomorstvo in promet. Naslov diplomske naloge je Sheme ločene plovbe :shock:
Morda pa sta preiskovalec Danijel Lenart in diplomant Danijel Lenart različni osebi :mrgreen:


Žal je takšnih in podobnih na SŽ še na kilograme. Zato bodiva poštena in ne žaliva LENARTA.
Glede nesreče pa se je na forumih pojavil občutek, da gre za nesrečo, k ije storjena namerno, saj se je mešalo gomuljko, ki je res stara, vendar to ne spremeni dejstva, da je potrebno voziti tako previdno, da se lahko vsak trenutek ustaviš, saj ni imel zagotovljene oziroma ni videl celotne vozne poti do izvoznega signala strojevodja. Vidiš tukaj pa prosim, da vsi tisti, ki ste dejansko strojevodje da spoštujete sebe in svoje glave, da dokler ne vidite tirov pred seboj prostih ne pospešujte in vozite tako, da se lahko vsak trenutek ustavite. Prav to zameri veliko davkoplačevalcev in potnikov strojevodji mednarodnega vlaka.....


Pa ne da si pozabil, da je trenutek na tirih lahko zelo dolg (trdim na podlagi lastnih izkušenj) lahko je komentirat nekje od daleč.....
Vsak strojevodja mora vedet kaj ga čaka (bog pomagaj če to spozna prepozno!) si že pozabo....a...Z ENO NOGO V ZAPORU, Z DRUGO V GROBU...da položnic od g.Ceneta ne omenjamo plus ti TVoji davkoplačevalci.............kot da nismo vsi......


Sam zelo dobro poznam kaj pomeni meter na železnici v primeru kakšne izrednosti. Sekunda se ti raztegne na minuto ko šteješ metre da lahko pravi čas ustaviš pred oviro.
Drugače pa v tvojem komentarju si lepo napisal, da strojevodja mora predvidevati kaj ga lahko čaka za ovinkom, še posebej v takšnem primeru.
Uporabniški avatar
kamerad
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 356
Pridružen: 27.03.2008, 19:16
Kraj: dežela cvička

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a kamerad » 06.11.2012, 12:47

Pravilno razmišljanje !!!! Strojevodje vozite počasi,predvidevajte kaj vas čaka na postaji,za ovinkom na odprti progi (v primeru razveljavitve signala) Ne pospešujte dokler ne vidite........ [-X V gosti megli baterijo v roke in peške proti naslednjem signalu,ziher je ziher pa še zamere davkoplačevalcev nebo !!! Ne zaupajte prometu in varnostni tehnologiji !!! Pa še obe nogi bosta ostali na varnem !!!
Je pa poklic strojevodje pomilovanja vreden !!! Če voziš po predpisih (kot zgoraj omenjeni) ti v primeru izr. dogodka zamerijo in te obsojajo le udeleženi potniki in davkoplačevalci,bognedaj pa da vozi 2 km/h več od predpisane ga noben hudič ne reši (niti ne poskuša) !!

[-o< [-o< [-o<


LP
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 7972
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 06.11.2012, 13:54

Kaj lahko naredi strojevodja, ki ima predpisano hitrost na delu proge... pa proga je brez "ovinka"...

...če mu pripelje na progo tale iz začetka teme...

Slika

Razen da potrobi v primerni razdalji pred prehodom...
Uporabniški avatar
kamerad
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 356
Pridružen: 27.03.2008, 19:16
Kraj: dežela cvička

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a kamerad » 06.11.2012, 14:53

Ni ga strojevodje verjetno ki nebi uporabil hitre zavore še preden bi "trobil" !!!! Ni potrebno ugibat kak bi se končal nalet npr. Siemensa na terenca težkega približno dve tone pr hitrosti 100 km/h (omenjeni del proge) !!
Verjetn pa sploh nebi bilo ogrožanja saj bi strojevodja predvidel :---)
Predvidevaš na motorju,avtu,zvečer pri ženi........pri vožnji vlaka pa se držiš predpisov in voznega reda.....amen !!!!

off topic.....




LP
Uporabniški avatar
igor72
Mojster
Mojster
Prispevkov: 4384
Pridružen: 28.09.2005, 17:07
Kraj: Primorje

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a igor72 » 06.11.2012, 15:24

kamerad napisal/-a:Predvidevaš na motorju,avtu,zvečer pri ženi........pri vožnji vlaka pa se držiš predpisov in voznega reda.....amen !!!!
off topic.....
LP


Si slišal @dare20 ..... preberi večkrat in naglas!
LEP DAN
Igor
dare20
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 371
Pridružen: 10.02.2011, 15:59

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a dare20 » 06.11.2012, 19:50

kamerad napisal/-a:Ni ga strojevodje verjetno ki nebi uporabil hitre zavore še preden bi "trobil" !!!! Ni potrebno ugibat kak bi se končal nalet npr. Siemensa na terenca težkega približno dve tone pr hitrosti 100 km/h (omenjeni del proge) !!
Verjetn pa sploh nebi bilo ogrožanja saj bi strojevodja predvidel :---)
Predvidevaš na motorju,avtu,zvečer pri ženi........pri vožnji vlaka pa se držiš predpisov in voznega reda.....amen !!!!

off topic.....




LP


Glej to kar si napisal si pokazal svojo strokovnost in svojo 5 stopnjo. Ne mešaj kar vse povprek in ne meči vseh dogodkov na progi v isti koš. ČE imaš strokovni izpit ne bova šla v detajle, če pa hočeš pa greva. Določenih podrobnosti na progi v primeru voženj mimo rdečega signala je že po predpisih drugačen postopek. MAr ne.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 7972
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 06.11.2012, 21:17

Jaz poznam sceno na gorenjski progi in moram reči, da so strojevodje s svojim vztrajnim trobljenjem pred prehodi čez progo (tudi "črnimi", ki pa jih strojevodje dobro poznajo, rešili že marsikatero življenje. Tudo pešci se obnašajo kot ovce na "črnih" prehodih, nekateri so zamišljeni...res pa je tudi, da vlak "prileti" skoraj neslišno...odkar so tirnice zavarjene in delajo vlake, ki ne povzročajo hrupa.
Uporabniški avatar
kamerad
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 356
Pridružen: 27.03.2008, 19:16
Kraj: dežela cvička

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a kamerad » 06.11.2012, 21:45

541 napisal/-a:
dare20 napisal/-a:Glede nesreče pa se je na forumih pojavil občutek, da gre za nesrečo, k ije storjena namerno, saj se je mešalo gomuljko, ki je res stara, vendar to ne spremeni dejstva, da je potrebno voziti tako previdno, da se lahko vsak trenutek ustaviš, saj ni imel zagotovljene oziroma ni videl celotne vozne poti do izvoznega signala strojevodja. Vidiš tukaj pa prosim, da vsi tisti, ki ste dejansko strojevodje da spoštujete sebe in svoje glave, da dokler ne vidite tirov pred seboj prostih ne pospešujte in vozite tako, da se lahko vsak trenutek ustavite. Prav to zameri veliko davkoplačevalcev in potnikov strojevodji mednarodnega vlaka. Pustimo kaj je zamočil prometnik. On bo pokasiral svoj del porcije.


To, kar si napisal, velja v primeru vožnje v postajo na signalni znak "previdna vožnja", v žargonu je to še vedno "na klic", kjer je maksimalna hitrost 20 km/h in tako, da se lahko vlak pred vsako morebitno oviro na postaji ustavi. Pri vožnji mimo neuporabnega (rdečega) signala z dovoljenjem z nalogom, s fonogramom po RDZ, je pa dovoljena hitrost enaka omejeni hitrosti čez kretnice oziroma maksimalno 50 km/h. Če je hitrost nižja (uvoz na zaseden tir, ni zagotovljene prepeljevalne poti, prevoz nezasedene daljinsko vodene postaje itd.) je potrebno o tem strojevodjo posebaj opozoriti. Kolikor vem je bila vožnja mednarodnemu vlaku mimo neuporabnega rdečega uvoznega signala dovoljena preko RDZ, torej tisti del, da je potrebno voziti tako, da se lahko vlak pred kakšno koli oviro ustavi, odpade.

Skratka, ni realno pričakovati, da bi se lahko mednarodni vlak pravočasno ustavil pred Gomulko.


Konkreten odgovor o konkretnem signalu (UsA p.Vižmarje) Vse lepo in prav dare20 razmišljaš v duhu večje varnosti ,lepo !!!
541 je lepo opisal 12 člen signalnega pravilnika (ravnanje ob okvari glavnega signala) katerega je str. med. vlaka dosledno upošteval saj bi bila v nasprotnem primeru štala še večja !!
PS Bova šla rajš na kavo !!
LP
holding
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1604
Pridružen: 30.12.2006, 13:03

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a holding » 08.11.2012, 21:52

..je tako, @kamerad in @541, točno tako.... :shock: ...od decembra 2008 je pač drugače, kot je bilo prej.... :idea: ...
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3788
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Nesreča vlaka v Vižmarjah

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 09.11.2012, 7:45

Ljubiteljskega uporabnika železnic pa daje en čuden občutek, da si iste predpise razlagajo strojevodje na različne načine?

Upam, da se samo motim.

LP z malo straha L

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov