Pet minut za boljši slovenski jezik II (imena lokomotiv)

Humor in bedarije so pol zdravja :)
Uporabniški avatar
marklinfan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 571
Pridružen: 01.08.2006, 19:47
Kraj: Stari grad Celje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a marklinfan »

emmm.... to je internetni pogovor in tu ni nekega sloveničnega pisanja in izražanja...itd, čene si lahko pogledate ostale forume kako se piše, tudi v tujini kjer sem sam že dolgo prisoten, pa se ne obremenjujejo s tem!
Tako se piše zaradi hiterejšega sporazumevanja in pisanja...tk da se omenjanje neke sloveniščine oz. 5 min za boljši slo jezik čist brez pomena... pa upam da nism koga užalu s tem, če pa pa tut vredu, bo že prebolu! :D
Uporabniški avatar
Dolfe
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 12687
Pridružen: 02.03.2006, 8:52
Kraj: Na cesti

Odgovor Napisal/-a Dolfe »

Ne gre le za internetno izražanje. Gre za široko, splošno uporabo slovenskega jezika, ki ga uporabljamo v vsakdanjem življenju. Nič ni narobe, če se to znanje malce obnovi. Seveda, v kolikor koga to pač zanima.

Sicer pa je internetna doba smrt za vse jezike. Vse se piše z veliko naglico, površno in v nasprotju z vsemi slovničnimi pravili. Menda je to prva stopnja telepatije ......... :lol:

Evolucija človeka počasi in vztrajno sili nazaj na drevo, z banano v roki in ...... ghummf ....... ghuummmff. press Slika

lp
Dolfe
Slika
LP, Dolfe
Pa zakwa glih jst?!!
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

marklinfan,
tale forum vsekakor ni edini na svetu...je pa v slovenščini...oziroma naj bi bil v slovenščini :wink:

Šel sem pogledat na tuje forume, tako kot mi predlagaš (na našega sosednjega iz bivše monarhije - avstrijskega) in videl, da imajo še večje probleme zaradi "internetnega" pogovora...

Primer je iz avstrijskega foruma puch.wieser.at:

Pogovor poteka med Cobra_Cop in ostalimi:

Cobra_Cop: Heil
i hob a Cobra (Kleinmotorrad) dahoamstea und mechst gean ois Moped uhmödn
anscheinendgead des owa nid
Ku ma do decht no wos mochn
mfg
mich

Slobodan: du nix gut sprecht deutsch, von wo du kommen?
.......
dieso oben hat comik dialect
aber war nix bös gemeind

Odgovori mu pa Martin:

Martin: Normales Deutsch. Ich versuch im Forum immer Hochdeutsch zu schreiben. Immerhin kommen die Leute aus verschiedenen Gegenden und jeder hat einen anderen Dialekt . Dann würden uns untereinander nicht verstehen.

Slobodan: brauxd jo net gley bes sei, oida

je: der slobotan maint ja nicht dich sondern der cobratypen

Pisco: jo da slobo is a hawar va mia
auf da baustelle fahren mia nuar met puchen, besten mopeds der welt

Kljub temu, da "sn štajerc", sem razumel samo to, da je Pisco gradbeni delavec in da se vozi na "bauštelo" z mopedom znamke Puch, ki je najboljši na svetu.

Iz zgoraj navedenega pogovora lahko zaključimo, da so še na forumih ljudje, ki se zavedajo problemov "internetnega pogovora".

Tako je zapisal Martin /v prostem prevodu/:

"Normalna nemščina. Vedno poskušam na forumu pisati visoko nemščino.
Vedno prihajajo ljudje iz različnih pokrajin in vsak ima drugačen dialekt. Potem se med sabo ne bomo razumeli."

In Slobodana so v forumu primenovali v ...slobotan...in nazadnje..slobo !!

Nihče, niti starši, niti šola, niti država te ne more prisiliti, da ne boš pisal tako kot do sedaj...vendar nazadnje ne boš znal drugače kot na "internetnem pogovoru"....

Mi imamo sedaj na tej temi priložnost, da se kaj naučimo, ne da pozabimo....
Imamo profesorja, ki ga moramo izkoristiti....če si prebral celotno temo, si to lahko videl..

Jest mam za šefa slovenista, morm pazt kva govorim in pišem.. :roll:

Še Dolfeta si znerviral sredi noči... :wink:

Če pa si koga užalu, pa bo že prebolu :D

Mene nisi.....prepričal. :wink:

Še vir: http://www.puch-wieser.at/ ....tema: Anmeldn

Lep pozdrav
Uporabniški avatar
OrientExpress
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 453
Pridružen: 03.06.2006, 12:46

Odgovor Napisal/-a OrientExpress »

Naj še enkrat ponovim: ta tema ni tu zato, da bi skušala postaviti pravila za pisanje na tem forumu, ampak zato, da bi kaj prispevala k boljšemu ali pa vsaj bolj pravilnemu izražanju drugod, kjer je knjižni jezik nujen. Kot sem že rekel, na forumu (= lat. trg, tržnica; javno življenje) se mirno lahko uporablja sproščen pogovorni jezik mimo pravopisa.

@Dolfe:
Vzdevki se po pravopisu nesporno pišejo z veliko začetnico - gre pač za nadomestno osebno lastno ime. Na forumu pa je morda res bolje, če se uporablja vzdevek kar v citatni obliki, tako kot ga je navedel "lastnik" - če je z malo začetnico, pa naj bo z malo. Praviloma bi sicer vsak moral pisati vzdevek z veliko začetnico. Če smo že pri tem - tudi moj ni čisto po pravopisu, velikih začetnic sredi besede pač naš pravopis ne predvideva - ampak kot sem že rekel, ne komplcirajmo preveč s pravopisom po forumih :D

@andreya:
brižit(k)a ni ime neke posamezne lokomotive, pač pa neuradno ime razreda/serije lokomotiv (363). Zato s tega vidika pravopis določa malo začetnico, ko samostalnik "brižita" označuje nekega člana razreda ("Vlak je vlekla brižita.") - ko pa se govori o imenu razreda oz. (blagovni) znamki, pa z veliko - v tem primeru brižita sicer ni znamka, gre le za neformalno poimenovanje naših železničarjev - tu je primer za audija: "Avtomobili vrste Audi gredo dobro v prodajo." : "Peljal se je z audijem." V prvem primeru se govori o točno določenem razredu/znamki avtomobilov, ki ima svoje lastno ime, v drugem primeru pa se govori o nekem konkretnem predstavniku razreda brez lastnega imena (če sem jaz človek, človek ni moje lastno ime), ki ga ni potrebno pisati z veliko.

Seveda pa se da o tem tudi prepirati in razpravljati ... pravopis je navsezadnje stvar dogovora. Vendar pa, ko je dogovor sprejet, je bolje, če se ga držimo vsi, pa čeprav si kdo misli svoje. Pa še enkrat: na forumu ne komplicirat, vsaj nekje si lahko daste duška in kršite pravila :D Dolfe, ti jih z Brižito ne kršiš, ker si podal strokovno povsem veljavno utemeljitev =D>
Po nji peljal te ženico
bom na Dunaj, v Gradec, v Trst ... in v Carigrad:)
Uporabniški avatar
marklinfan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 571
Pridružen: 01.08.2006, 19:47
Kraj: Stari grad Celje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a marklinfan »

:igraca ...upam da ne zmankuje tem za pisanje ma forumu, ker z usem se pa nemorte ubadat... Če izvzamem politiko, pravopis..itd., mislm daj bolš da se kot sami pišete po postih, menmo tu o vlakih, čemur je ta forum namenjen :D

In če govorimo o pravem slovenskem pravopisu oz. knjižnem jeziku pa mislm daj totaln podn, kar je iz njega ratal, in ko včasih iščem besede po njem se prou nasmejim kakšne klanfe pišejo naši t.i. slavisti, strokovnjaki oz. kar so že, pišejo not! Priporočam komu če, se hoče nasmejat, definitivno zanimivo :lol:
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6518
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Odgovor Napisal/-a Gorchi »

Brez zamere marklinfan, meni pa gredo lasje pokonci, ko moram večkrat preprati odgovor za nekom, ker v odgovoru manjkajo ločila in še huje, pisano v narečju s popačenimi besedami. Če kdo napiše šporhet oz. štedilnik namesto kuhalnik rečem okej, pri narečnem govoru pa mi gredo lasje pokonci. Bognedaj, da bi se kak prekmurec našel in začel gučati po njihovo tukaj; potem lahko rečem le še: Podnapise prosim!

In ko že govorim o tem, ko moram 3x prebrat za nekom, tu je dokaz enega izmed njih:
Če izvzamem politiko, pravopis..itd., mislm daj bolš da se kot sami pišete po postih, menmo tu o vlakih, čemur je ta forum namenjen
Debelo tiskane besede označujejo del, zaradi katerega sem moral večkrat prebrati ta stavek, da se mi je pošajnalo, kaj je avtor hotel povedati.

Moja 2 euro centa.

P.S: Pa nisem ne slavist, ne zatežen starec temveč 35 let star ing. letalskega strojništva, ki je trenutno zaposlen kot programer medicinske informatike in ima rad tako letala kot železnico.
Goran
Uporabniški avatar
Dolfe
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 12687
Pridružen: 02.03.2006, 8:52
Kraj: Na cesti

Odgovor Napisal/-a Dolfe »

Ori, tako nekako sem tudi mislil. Stroka pravi "ne"! Ker pa nima moči, je vsakemu prepuščeno v lastno presojo, kako se bo pisno izražal.

andreya napisal/-a:
Še vedno ne razumem, zakaj tu potrebujemo stroko, ko je vse kristalno jasno.Tudi jaz bi dobila ošpice, če bi .............
Še malce o stroki. Glej andreya, jaz dobim, (zadnje čase skoraj vsak dan), ošpice, ko mi ljudje ki so izven stroke, skušajo dopovedati katera lokomotiva je dobra, boljša, najboljša, odlična, dobrejša, najdobrejša, kul, fensi ...... in zakaj je npr. Taurus en navaden sheet. :oops:

Mislim da je kar prav, da svoje področje obvladuje le stroka.


Gorči, podpis. Slika

MMG, šloganje iz Slika pravi: "Drevja je zadosti, le banan ni ......" press Slika




lp
Dolfe
Slika
LP, Dolfe
Pa zakwa glih jst?!!
Uporabniški avatar
marklinfan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 571
Pridružen: 01.08.2006, 19:47
Kraj: Stari grad Celje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a marklinfan »

@gorči...mene sploh ne moti če kdo graja, sam sem vedno vesel pametnih pripomb ...samo nekateri tukaj se pa zataknejo za vsako vejico, ki ne stoji prav, ter temo ki jim ni po godu in to leti na vse poste... in mene kaj kdo piše sploh ne moti, tako da ljudje smo si različno. Sicer pa tudi sam bom kmalu dipl. ing. strojništva... lubitelj železnic in filatelije, modelar in ljubitelj letalstva, ki sem ga študiral a opustil, pa se ne obremenjujem kaj nekateri pišejo... emmm glede branja, je treba pa prebrati cel stavek, :wink: res pa ja da sm pozabil vejico v boldanem stavku :D pa brez zamere :)
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11516
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Odgovor Napisal/-a cokla »

marklinfan napisal/-a:samo nekateri tukaj se pa zataknejo za vsako vejico, ki ne stoji prav,
Kaj pa vejica v znanem stavku:

Usmrtiti , ne pomilostiti .---ali--- Usmrtiti ne , pomilostiti. :lol:
Mislim , da se na smrt obsojeni ne bi strinjal s tabo. :wink: Malo za šalo. :berr
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Uporabniški avatar
OrientExpress
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 453
Pridružen: 03.06.2006, 12:46

Odgovor Napisal/-a OrientExpress »

Dolfe napisal/-a: Mislim da je kar prav, da svoje področje obvladuje le stroka.
Po eni strani se strinjam - sploh danes, ko posamezne stroke postajajo neobvladljive že za strokovnjake, kaj šele nestrokovnjake. Po drugi strani pa - sodobna znanost se je začela v antični Grčiji, kjer so prevladovali univerzalni učenjaki (npr. Aristotel). Ali pa v sr. veku npr. da Vinci.

Sicer pa - kdo je zares strokovnjak na svojem področju? Tehnik, inženir, magister ali šele doktor? Ali strokovni nazivi niso relevantni in je važno le dejansko znanje in razumevanje, kjer lahko tudi tehnik preseže doktorja? Zaradi teh problemov je strokovni diskurz načeloma demokratičen - in argumenti ad hominem (ta ni strojnik, ta ni doktor ipd.) ne veljajo. Vsaj načeloma. Veljajo pa zavrnitve zgrešenih trditev nestrokovnjakov na podlagi strokovnih argumentov, kot je npr. v slavistiki venetska teorija.

Navsezadnje pa, to, kar nas naučijo na fakulteti, so določeni modeli razmišljanja in poskusi vkalupljenja naravnih danosti, ki sicer presegajo čoveški razum. Fizikalni zakoni ne obstajajo v taki obliki sami od sebe - so le naše poenostavitve nečesa, kar nas presega. Sleherna znanost je tudi subjektivna in je začasen miselni konstrukt, ki se lahko kmalu ovrže z novimi spoznanji.

Včasih se zgodi, da nek nestrokovnjak bolje opazi prezrto bistvo kot pa strokovnjak, ki je preveč zaverovan v strokovne kognitivne modele in v stoletjih ustaljene vzorce razmišljanja svoje stroke. Lahko pa spet kdo reče, da so to le izjeme, ki potrjujejo pravilo ...
Zadnjič spremenil OrientExpress, dne 10.02.2008, 18:07, skupaj popravljeno 1 krat.
Po nji peljal te ženico
bom na Dunaj, v Gradec, v Trst ... in v Carigrad:)
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6518
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Odgovor Napisal/-a Gorchi »

Sicer že malce zahajam v ekstreme ampak ko smo že pri lepi rabi slovenščine, bom kar citiral enega izmed moderatorjev foruma virtualnih letalcev:
Stipe napisal/-a:Večkrat se razburjam zaradi uporabe slenga in tujk pa tudi zaradi pomanjkanja znanja slovnice na forumu, zato vam tokrat prilagam nekaj pravil v pomoč.


1. Ne pišite preveč pogovorno, k' to čist sux.

2. Vejice naj, bodo tam kamor sodijo. Obstajajo pa tudi, stavki brez vejic.

3. Velike Začetnice Uporabljajte po Pravopisu.

4. Uporabljajte veznike, kateri so pravilni.

5. Pred pisanjem ne pozabite obnoviti pravilno uporabo rodilnika.

6. Ko omenjate dve osebe, uporabljajte dvojino.

7. Popačenke iz drugih jezikov sigurno ne pašejo v lepo slovenščino.

8. Predloga z in s uporabljajte v skladu z pravili.

9. Da nebi kdaj pisali skupaj besed, ki se pišejo narazen ali na sprotno.

10. Če uporabljate tujke, jih uporabljajte akvaduktno.

11. In ne prepogosto začenjati stavka z veznikom ali predlogom. Ker to ni lepo.

12. Pri pisanju pišite tako, da bo to, kar pišete, zapisano za tiste, ki bodo to brali, tako, kot oni pričakujejo; naj jim ne bo nerazumljivo in nejasno, saj tako ne bodo mogli razumeti, kar bi si razumeti želeli, skratka: pišite jasno, polega tega naj stavki tudi ne bodo predolgi, da ne bodo pretežki - dolžina naj bo samo tolikšna, da pri glasnem branju med enim stavkom ni treba na novo zajeti sape.

13. Pri pisanju ne uporabljajte vulgarnih izrazov, saj lahko vse zajebajo.

14. Starinske besede so bržčas zanimive in kakopak popestrijo besedilo, vendar v preveliki meri zbog njih besedilo ne zveni dobro nego malone nejasno.

15. Besedilo bo bolj razgibano, če v besedilu uporabljate sopomenke. Tudi razgibanost takega besedila je tako večja.

16. Ne menjavajte časov po nepotrebnem, saj ste s tem, ko boste tako zapisali, naredili veliko slogovno napako.

17. Pridevnike stopnjujemo na dva načina; uporabimo bolj pravilnejšega.

18. Pomnite:za ločilom je vedno presledek,razen če je desnostično.

19. Pred oddajo tekst se enkrat prelglejte , da izločimo tikparske napake.

20. Če boste uporabljali za prihodnjik pomožni glagol, bo bila vaša tovarišica iz prvega razreda zelo razočarana.

21. Ali res ne gre brez pretirane rabe vprašajev in klicajev!!!!!!!!!?!?!?!

22. Ogibajte se TZO, ker jih večina zavedenih v CRP ne pozna. OK?

23. Če ne veste, kako tvoriti mestnik, poglejte, kaj piše o njemu v pravopisu.

24. V vaših pisnih izdelkih pazite na uporabo povratno svojilnega zaimka.

25. V prid dobremu stilu rabite doma vedno držati SSKJ, da preverite, zakaj je temu tako. Vaši bralci morajo vedeti, zakaj se gre, brez da bi gledali v slovarje.

26. Kar se tiče tako imenovanih mašil, pravzaprav priporočamo, da se jih v bistvu pač izogibate.

27. Če ne želite biti nejasno razumljeni, boste obvezno mogli paziti na razlike med glagoloma hoteti in želeti, pa tudi med moči in morati.

28. Trpnik naj bo izogiban.

29. Pomembno je, da v bogatem slovenskem besedišču zadanete ustrezno besedo in se ne prevarite.

30. Nekatere besede se ne sklanjajo, zato je v večih primerih bolje, da s pisanjem prekinete, preverite pravila in nadaljujete šele po parih urah.

31. Ne tvorite predolgih stavkov, kajti marsikdo jih enostavno ne bo želel, hotel ali imel časa prebrati do konca, s tem pa bo prikrajšan za vaše sporočilo, čeprav je morda pomembno, in zaradi navedenega boste morali vso zadevo ponoviti, s tem da jo boste razdelili v posamezne stavke, ki bodo bolj smiselni in pregledni, čeprav bi to lahko že takoj naredili in se s tem izognili dvojnemu delu ter nejevolji osebe ali oseb, ki jim je bilo sporočilo, ki ste ga verjetno s precejšnjo muko, ki je ne bi, če bi to navodilo že prej upoštevali, sploh bilo, sestavili, namenjeno.

32. Treba je razlikovat med nedoločnikom in namenilnikom, drugače gre vse skupaj rakom žvižgati.

33. Prevodi iz tujih jezikov ne smejo biti narejeni dobesedno, sicer so lahko patetični.

34. Hrvatizmi: Valjda se jih ne sme preveč uporabljati, ker kao izgledajo grdo.

35. V doglednem termínu se naucite zglednega naglaševanja têrminov.

36. Kratki stavki - priporočamo? Ne! Običajno so grdi. Nerazumljivi. Čim manj!

37. Naučite se pravilno sklanjati množinske samostalnike, da ne bodo vsi mislili, da ste brez možgan.

38. V slovenščini poznamo tudi navezno obliko osebnih zaimkov, zato ne pozabite na njo.



Lepo vas pozdravlja upokojeni profesor Stipe :mrgreen:

P.S.: Vir - http://rcum.uni-mb.si/~davor/S1.html
In še direktna povezava je tukaj.
Goran
Uporabniški avatar
Dolfe
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 12687
Pridružen: 02.03.2006, 8:52
Kraj: Na cesti

Odgovor Napisal/-a Dolfe »

Ej, Gorči, tale pa je huuuudooooo .... huda. :lol:

Si lahko zamisliš reakcijo na tem forumu? :roll:

Po teh napotkih bi se najbrž lahko pogovarjal le OrientExpress, sam s seboj. Vsi ostali smo prekratki z znanjem slovenskega pravopisa. :oops:




lp
Dolfe
Slika
LP, Dolfe
Pa zakwa glih jst?!!
Uporabniški avatar
TERMINATOR
Mojster
Mojster
Prispevkov: 621
Pridružen: 11.02.2007, 11:45

Odgovor Napisal/-a TERMINATOR »

OrientExpress napisal/-a: verjem, da ni :wink: Ko se spomnim na elektrone v neskončno globokih trodimenzionalnih potencialnih jamah.....
:lol: :-k

Kot slavist bi lahko po kmečko napislal.
Obogi elektrončki, izgubljeni v času in prostoru se skrivavajo pred mamo energijo.


Dolfe, Gorchi živ jezik črpa besede in besedne zveze iz slenga, morda celo iz argoja. Nekateri jeziki pa postajajo umetni in so na pragu izumrtja.
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6518
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Odgovor Napisal/-a Gorchi »

Dolfe, Terminator, da ne bi kdo mislil, da se na forumu virtualnih letalcev ta pravila dosledno izvajajo! Tole so le napotki, mogoče priporočila, piše se kolikor toliko v mejah normalnega, pa tu in tam je kak sleng izraz vmes... Lepo prosim, sej nismo vsi Toporišiči, mar ne? Torej, jemljite, malo zares, malo za šalo :)
Goran
Uporabniški avatar
igor72
Mojster
Mojster
Prispevkov: 4636
Pridružen: 28.09.2005, 17:07
Kraj: Primorje

Odgovor Napisal/-a igor72 »

Iz šutdije, ki jo je nraedil nkei porfesor iz Cambirdiga izahja, da slpoh ni vžano, v kaškenm vsrtnem rdeu so čkre v nkei bsedi, vžano je smao, da sta pvra in zdanja čkra na praevm msetu.Na pvri pgoled igzleda zleo knofuzno, vdnear je mžono kjlub tmeu barti.Rzalog je v tem, da mžogani ne brejejo vaske črke psoebej, apmak bsedo kot cleoto.Znamivo, mar ne!
LEP DAN
Igor
Odgovori