Tehnično vprašanje

[Nejc]

Eno vprašanje za stare mačke ajznpona.

Prometnik z moje domače postaje mi je zastavil eno povsem tehnično vprašanje. Po svoje zelo zanimivo, čeprav zelooooo zapleteno (vsaj zame )

Najprej nekaj za osvežitev spomina: vsaka kolo, oziroma os kolesa je togo vpeta in ne omogča nikakršnega drugega premika kot samo krožno gibanje okrog lastne osi.

Zanima me: na kakšen način, opravi v zavoju zunanje kolo enako dolgo pot, kakor kolo na notranji tirnici? In ne, to ni zanemarljivo majhno!

Torej, kako je izvedeno to na železnici?

Sem bil pa zelo presenečen, ko mi je rekel prometnik, da je to vprašanje dobil na izpitu. (pred letiiiii)

lp Nejc

[Barbarpapa1]

Pozdrav

Za začetek samo dva namiga:

1. Tekalna površina železniških koles je konična.
2. Centrifugalna sila tišči vozilo v krivini radialno iz krivine.

Če boš malo razmišljal, te bosta ta dva podatka pripeljala do zanimivih ugotovitev

LP

Jože

[Gorchi]

In za modele velja prerez kolesa po NEM 311. Realni je zelo podoben pa mere so večje

P.S: Zakaj pa si dal med čvek, vseeno menim, da bi lahko bila tema kje drugje, saj verjetno nisi edini, ki se to sprašuje

[železocestnik]

Za začetek sem ti poskeniral stran 70 iz knjige Opis in vzdrževanje vlečenih vozil-voz, ki jo je napisal Vekoslav Juh za službo za izobraževanje SŽ (Lj 1990)...več se ne upam

[Nejc]

Hej fantje, jaz vem odgovor! To sem vprašal, da vidm, koliko vas vé tukaj! Vprašanje je tako za laike, kot "profije".

@Gorchi, za začetek se naj ustali tukaj, če se bo pa kasneje razvilo v pravo debato, pa lahko prestavite drugam.

lp Nejc

[železocestnik]

Hej fantje, jaz vem odgovor! To sem vprašal, da vidm, koliko vas vé tukaj! Vprašanje je tako za laike, kot "profije".

@Gorchi, za začetek se naj ustali tukaj, če se bo pa kasneje razvilo v pravo debato, pa lahko prestavite drugam.

lp Nejc

Ejga, Nejc, si pa za hece...
Naleteli smo kar trije...
Moram pa reči, da bo potekala debata naprej brez mene...
Jezi me samo toliko, da sem šel kršit avtorske pravice, da bi ti pomagal...
Bi pa bilo zanimivo, da se sedaj izprsiš in v vozni park odpreš novo temo in pokažeš, kaj znaš (veš)

[Gorchi]

Če smo lahko malce skrivnostni še naprej ŽC, rešitev problema ni v tlorisu ampak v narisu Torej pogled na kolesno dvojico v smeri vožnje

[Nejc]

Jezi me samo toliko, da sem šel kršit avtorske pravice, da bi ti pomagal...
Bi pa bilo zanimivo, da se sedaj izprsiš in v vozni park odpreš novo temo in pokažeš, kaj znaš (veš)

@ŽC v tem primeru sem ti dolžan opravičilo.
Priznam da se nisem dobro izrazil, kaj želim povedati. Moj namen je bil zgolj preveriti trditve, ki mi jih je podal prometnik.

lp Nejc

[Planet 1830]

Hej fantje, jaz vem odgovor! To sem vprašal, da vidm, koliko vas vé tukaj! Vprašanje je tako za laike, kot "profije".....

Verjetno si že opazil, da kar nekaj uporabnikov tega foruma dobro pozna pojave pri gibanju železniških vozil (in s tem kolesnih dvojic) po tirih v krivinah.
Postavil si konkretno vprašanje, kot sem razumel, s pomočjo prijatelja prometnika. Praviš, da veš (vesta) odgovor. Tvoj (vajin) odgovor je verjetno zelo poučen. Zato bi bil vesel in po nekoliko ponesrečenemu začetku te teme, bi bilo tudi lepo in prav, da nam vsem zaupaš svoj odgovor.

Menim, da bi ta sicer zanimiva in poučna tema s tem dobila prostor v ustrezni rubriki kamor tudi sodi.

[milchy]

se pridružujem Planetu .... na plano s tvojim odgovorom !

[železocestnik]

Najprej nekaj za osvežitev spomina: vsaka kolo, oziroma os kolesa je togo vpeta in ne omogča nikakršnega drugega premika kot samo krožno gibanje okrog lastne osi.


lp Nejc

Nejc, glede na to, kar si napisal v zgornjem stavku, sem sklepal, da res ne veš, kako zadeva funkcionira...
Literaturo, ki sem ti jo navedel, je primerna za osnovno poznavanje funcioniranja gibanja voza po tirnicaj v krivini in tudi naravnost.
Zadeva je komplicirana in presega osnovnošolsko in srednješolsko izobrazbo. Danes delajo na geometriji gibanja voza po tirih doktorate, posebej še zaradi zmeraj višjih hitrosti, povečane obrabe in varčevanja z energijo.
Samo za primer ti lahko podam primer študija stick-slip efekta...te študije niso v prostem dostopu in jih je potrebno plačati...
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... bc796a03f9

Zastonj ti nudi Google vpogled v del knjige o vozni dinamiki tirnih vozil...
http://books.google.si/books?id=jYNNPfT ... #PPA203,M1
V wikipediji pa dobiš osnovne podatke o sinusnem teku kolesne dvojice in obnašanju v krivini...
http://de.wikipedia.org/wiki/Sinuslauf
...in koničnosti profila kolesa...
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quiv ... zit%C3%A4t

Nejc, kaj hočeš, malo si se zaletel, tako kot smo se že vsi nemalokrat (opravičilo sprejeto...)

Tako, da te ne bom sedaj več silil, da poveš kaj znaš...zadeva je preveč komplicirana...tudi sam je poznam samo delček...
Fakultete za tirna vozila pa imajo verjetno v nam dobro razumljivem jeziku verjetno samo v ZG in BG...potem pa v tujih jezikih D, CH....

[IztokZ]

...
1. Tekalna površina železniških koles je konična.
2. Centrifugalna sila tišči vozilo v krivini radialno iz krivine.

Če boš malo razmišljal, te bosta ta dva podatka pripeljala do zanimivih ugotovitev

Ko pa se vozilo/vlak v ovinku ustavi ali pelje zelo počasi in centrifugalna sila izgine pa vse skupaj izgubi efekt oziroma deluje celo nasprotno kot bi želeli.

Prisotni to zelo dobro celo slišijo ...

[Dolfe]

Ko pa se vozilo/vlak v ovinku ustavi ali pelje zelo počasi in centrifugalna sila izgine pa vse skupaj izgubi efekt oziroma deluje celo nasprotno kot bi želeli.

Prisotni to zelo dobro celo slišijo ...

In takrat se vsa energija pretvori v glasno cviljenje in nekaj malega še v toploto.

[železocestnik]

To je tribološki problem

Tribologija je veda o trenju, obrabi in mazanju[1].

Več o definiciji tribologije na angleški in nemški wikipediji...slovenska je "škrbina"... (še bosanska verzija ima več podatkov kot slovenska... )

http://en.wikipedia.org/wiki/Tribology

http://de.wikipedia.org/wiki/Tribologie

Sicer pa veljajo enačbe iz mojih linkov nekaj odgovorov nazaj...

Leonardo je to obvladal že pred 500 leti...



Vinčijev "tribometer".... (iz wikipedije...)