Iter

Humor in bedarije so pol zdravja :)
Uporabniški avatar
TERMINATOR
Mojster
Mojster
Prispevkov: 621
Pridružen: 11.02.2007, 11:45

Iter

OdgovorNapisal/-a TERMINATOR » 31.10.2015, 21:30

Ne vem kam bi to temo vtaknil.
Nekaj se bo zgodilo v nemški deželi. Gremo pobirat stave?
http://news.sciencemag.org/physics/2015/10/feature-bizarre-reactor-might-save-nuclear-fusion

Lp
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3384
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a mkx » 01.11.2015, 19:12

Jaz mislim, da bo efekt podoben kot pri dogajanju v onem velikem krožnem tunelu pod Ženevo (CERNov LHC): veliko znanstvenikov bo strašno vzhičenih, nekaj teoretikov zarot bo preživelo strašne ure ob pričakovanju najmanj "Pekinškega" sindroma če ne še česa hujšega, za večino ljudi pa se na kratki do srednji rok ne bo spremenilo prav nič. Na srednji rok bo kakšen stelarator ali tokamak "deloval nepravilno" in bo zagrmelo po kakšni sosednji vasi, količina nasprotovanja tej tehnologiji bo precej odvisna od rušilnih efektov na bližnjo okolico; radioaktivnih elementov menda ni pričakovati iz teh reaktorjev, lahko pa bi recimo proizvajali Litij, ki je poleg drugega rahlo strupen.
LP, Metod
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 01.11.2015, 21:56

Ma glede na to, kako obratuje obstoječi v Franciji je še daleč, da bo rešil Nemški energetski sistem, ki je skoraj na meji, da počepne na celi črti.
Uporabniški avatar
TERMINATOR
Mojster
Mojster
Prispevkov: 621
Pridružen: 11.02.2007, 11:45

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a TERMINATOR » 06.11.2015, 20:42

Vidva sta pa fuzijo že kar posvojila :thumbupl
Torej stavimo da bo izplen toplotne energije plazme vsaj 10x večji od energije vložene v sprožitev fuzije.
Blagor prihodnjim generacijam. Ne morem si zamisliti, da bi imel v kurilnici fuzijsko štadlerco.
Je pa Lockheed že napovedal reaktor v velikosti kamiona.

Pišuka, razmerje stav ne ustreza. A to nobenega ne zanima?

3:0
LP
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 06.11.2015, 21:27

10x večji? Trenutno še 10 sekund ne morejo zadržati plazme. Recimo, da v nasljednjih 50 letih pridejo na pozitivno v razliki vložena/proizvedena energija.


@mkx. Fuzijski reaktorji imajo nizkoaktivacijski material, ki imajo razpolovno dobo 100 let, tako, da čisto brez radioaktivnosti tudi tukaj ne gre. Je pa res, da so ti reaktorji varni pred eksplozijami (Černobil efekt), ker plazma zdrži samo znotraj magnetna polja, čim magnetenja ni, plazma ugasne.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3384
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a mkx » 06.11.2015, 22:21

Re 4/4 napisal/-a:10x večji? Trenutno še 10 sekund ne morejo zadržati plazme.

Saj pri prvi resni aplikativni uporabi fisije je ta tudi potekala samo sekundo ali tri. Manhattan project. 8)
Je pa res, da so ti reaktorji varni pred eksplozijami (Černobil efekt), ker plazma zdrži samo znotraj magnetna polja, čim magnetenja ni, plazma ugasne.

Ja. Če magnetenje izgine deloma, lahko plazma tudi eksplozivno uide iz reaktorske posode. Seveda pa so posledice krajevno omejene. Če ne bi bilo raznosa radioaktivnega materiala, bi bila tudi eksplozija v Černobilu precej nepomembna. Če ne bi bilo odplavljanja radioaktivnega materiala, bi bil tsunami v Fukušimi nekaj obrobnega.
Ravno v tipu materiala, uporabljenega v reaktorju, je bistvena varbnostna razlika med fisijo (jedrskimi reaktorji) in fuzijo. Pri stabilnosti delovanja pa je, če se mene vpraša, fuzija rahlo bolj nevarna, saj je za normalno delovanje reaktorja potrebno vzdrževati strašne temperature in tlake. Pri fisiji proces poteka pri obvladljivih temperaturah.
LP, Metod
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3384
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a mkx » 06.11.2015, 22:25

TERMINATOR napisal/-a:Ne morem si zamisliti, da bi imel v kurilnici fuzijsko štadlerco.

Jaz imam svojo že nad streho ... oddaljenost od strešnikov je okroglo 1 AU 8) .
LP, Metod
Uporabniški avatar
TERMINATOR
Mojster
Mojster
Prispevkov: 621
Pridružen: 11.02.2007, 11:45

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a TERMINATOR » 07.11.2015, 17:25

Re 4/4 napisal/-a:10x večji? Trenutno še 10 sekund ne morejo zadržati plazme. Recimo, da v nasljednjih 50 letih pridejo na pozitivno v razliki vložena/proizvedena energija.


Res je. Ampak program reaktorja JET je bil namenjen preizkusu vžiga, držanja plazme in raziskave materialov za obloge. Tokamak v Franciji je namenjen samo toplotnem preizkusu. In izkoristku seveda. Za nemce bomo videli. Ameri pa rusi to skrivajo. 2021 pa naj bi zagorela prva žarnica.

:D Mkx. Ni je čez varnostne razdalje. Če bi ti uspelo pri Manhattn projektu držati sredico skupaj 1 sekundo, bi se moč merila v giga tonah^2. Pri treh sekundah pa najbrž sploh ne bi ostalo nič radioaktivnega goriva.


A bojita se tritija. Urce pa nosita a?

LP
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 07.11.2015, 20:16

TERMINATOR napisal/-a:
Res je. Ampak program reaktorja JET je bil namenjen preizkusu vžiga, držanja plazme in raziskave materialov za obloge. Tokamak v Franciji je namenjen samo toplotnem preizkusu. In izkoristku seveda. Za nemce bomo videli. Ameri pa rusi to skrivajo. 2021 pa naj bi zagorela prva žarnica.


A bojita se tritija. Urce pa nosita a?


Bil namenjen preizkusom, potem pa očitno so videle države uvidele kaj in kako, pa so začele vsaka za sebe torej? :D Čeprav kolikor pravijo do leta 2030 bodo poskušali dobiti par urno plazmo. Rusi, če jim rata, bodo osrečili Kitajce. Ameri so kaptialisti, če hočeš daj $$$ Nemci pa torej iz zelenega na modro. :mrgreen:

Bo pa zanimivo videti, kako bo visoke temperature na daljši čas prenesel material reaktorja. V jedrskih ne preseže 2000 stopinj, tukaj se pa pogovarjamo o miljonih stopinj.

Zakaj bi se ga bal? Z veseljem bi šel na ogled v Černobil, pa ni časa. :( Ure pa ne nosim več, vsaka, ki sem jo imel je bila čez čas kaput. :P Še ona na verižico. #-o
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3384
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a mkx » 07.11.2015, 20:48

TERMINATOR napisal/-a:A bojita se tritija. Urce pa nosita a?

Moja žepna ne sveti ponoči ...
LP, Metod
anzovc
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 264
Pridružen: 08.03.2010, 21:26

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a anzovc » 07.11.2015, 23:30

Nekaj je jasno: pridobljena električna energija iz fuzijskih reaktorjev ne bo poceni. Če bi se Wendelstein vredu obnesel bi lahko bil naslednik ITERJA prav stellarator. Izdelava komplicirana, vzdrževanje fuzije, magnetnega polja terja veliko natančnost, tehnični problemi še pridejo... Tako da bodo potrebna še desetletja preden bo prišlo do implementacije.
Pa še gorivo tritij je zaradi redkosti in kratke razpolovne dobe izjemno drag. Bo potrebno preiti na devterij, tega je pa dovolj.
Uporabniški avatar
TERMINATOR
Mojster
Mojster
Prispevkov: 621
Pridružen: 11.02.2007, 11:45

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a TERMINATOR » 08.11.2015, 19:12

O Anzovc. Vedno je potreben en kontraadmiral, da se zadeve dobro premislijo :D
3:1

Kolikor jaz vem o tej zadevi, pa ne vem veliko, bi se tritij proizvajal kar v reaktorju, z obsevanjem litija. Devterij pa je itak uporabljen.
Ta kombinacija se uporablja zaradi najnižje T vžiga. Kolikor se še spomnim iz šole bi za nadomeščanje 1000l nafte poterbovali dobra dva litra morske vode in eno "nežko" litija. To je mnogo ceneje od urana.
Zdej, šola je bila še bivša jugo-sistem. Sanjali so(smo) o marsičem. Celo takratna tovarna Vega naj bi imela končni cilj razvoj laserjev za vžig, ki bi jih usmerili v eno točko. Sedaj je pa razvoj nepotreben. Menda nam bodo vse dali :lol: . Po mojem smo zdaj na nivoju Herove parne turbine. Vsaj kar vemo mi civili. Naslednji reaktor naj bi bil DEMO, tam med 2021-28 leta. Tu pa naj bi že zagorela žarnica. Seveda odvisno od energijskega izkupička preizkusov.
anzovc
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 264
Pridružen: 08.03.2010, 21:26

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a anzovc » 08.11.2015, 21:43

Trenutna cena tritija je okoli 30000 $ za gram. Kakšna bo pa v bodoče je pa težko reči, odvisna bo od povpraševanja - ITER ga bo za začetek potreboval kakšne 3 kg, DEMO še precej več.

Veliko bo sedaj odvisno od ITERJA. če bodo izsledki poskusov spodbudni in če bo vse delovalo kot je zamišljeno, bo ta tehnologija(DEMO in še drugi načrti za fuzijske reaktorje) napredovala zelo hitro.
Uporabniški avatar
TERMINATOR
Mojster
Mojster
Prispevkov: 621
Pridružen: 11.02.2007, 11:45

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a TERMINATOR » 09.11.2015, 9:42

Ja. Rusi so l.1950 odkrili, da se "vrti". Sedaj pa je vse v regulaciji. Kolikor jaz razumem je največji problem v vzdrževanju temperature plazme. Kako obrniti par prostih neutornov nazaj v plazmo, da ne bi bilo potrebno pretvarjati energije.
Odpadlo bi lasersko, mikrovalovno in transformatorsko predgretje. Super iziv za naslednje generacije.
Zagonski tritij pa lahko proizvajajo kar v Cernu, ko bo odkril vse svoje vesoljske skrivnosti.
Pišuka, primorci v bistvu ležijo na naftnem polju. :lol:
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3046
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Iter

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 09.11.2015, 16:30

anzovc napisal/-a:Pa še gorivo tritij je zaradi redkosti in kratke razpolovne dobe izjemno drag. Bo potrebno preiti na devterij, tega je pa dovolj.


Prve reakcije se bodo delale na ciklu D-T. Devterij-tritij. Ker ima tritij zelo kratko razpolovno dobo, ga proizvajajo z reakcijo naravnega litija z izotopom 7 (izotopa 6 je le 7 odstotkov, ostalo je izotop 7). Na koncu, ko bodo stestirali pa bodo šli na cikel D-D devterij-devterij, kjer atomi helija reagirajo z devterijem. Moram pa se malo popravit. Ta zadnji cikel in reakcija nimata nevtronov, ki bi imele predznak radioaktivnosti. Tako, da je imel @mkx "dolgoročno" prav. :lol:

Še kako se dobi moč elektrarne P=R krat Q
R= hitrost reakcije
Q= sproščena energija pri reakciji.

Sedaj, pa še zakaj imajo prvi reaktorji D-T cikel. Zaradi tega, ker ima plazma nižjo optimalno temperaturo.

Toliko za sedaj. :mrgreen:

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov