Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNCF)

Železnica opremljena z slikovnim gradivom, se pravi fotoreportaže z malo teksta in vsebine. :)
Uporabniški avatar
CC 6500
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 337
Pridružen: 23.08.2007, 19:18
Kraj: nekje v giru

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a CC 6500 »

Slika
Še zadnja fotka na italijanski strani, preden smo jo z avtobusom odpihali na pravo stran Alp


Slika
prihod na postajo Modane, kjer privatnikov ne manjka spredaj eden CB rail...


Slika
...za njim pa drugi Europorte


Slika
Na svoj vlak pa je odšel tretji ECR(Euro Cargo Rail) z svojim dizlom


Slika
še v družbi "državnega" dizla


Slika
do zob oboroženi fotograf :mrgreen:


Slika
starejši vagon na postaji


Slika
sledil je spust proti dolini oz. postaji Saint Michel de Valloire, kjer smo prvega ujeli tegale


Slika
počasi se "lomi" proti dolini


Slika
navzgor se je vzpenjal tandem serije BB 7200 z zanimivim tovornim AGV za italijanskega operaterja NTV
Brižita je mašina, ki ji ni para

Lp Kristjan
Uporabniški avatar
CC 6500
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 337
Pridružen: 23.08.2007, 19:18
Kraj: nekje v giru

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a CC 6500 »

Slika
Da vidimo, če je kaj ratalo samo hitro, ker...


Slika
...že prihaja drugi in to AFA vlak oz. alpska avtocesta


Slika
prihod v Chambery in kot je Igor napisal še preden smo odložili ruske je treba nekaj poškljocnit


Slika
še tandem BB 7200 ponoči, ki ravno uvaža v postajo


Slika
ko je tandem spremikal njegov vlak je majster mašine ugasnil, na del njegovega vlaka pa je prišla diesel Prima oz. serija BB 75000


Slika
en del tandema
Brižita je mašina, ki ji ni para

Lp Kristjan
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4118
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a mkx »

Zelo zanimiv fotopis =D> =D> ... vsak fotopis iz dežele Kraljic mi pocedi sline :)
CC 6500 napisal/-a:http://file.si/files/61588_ns5ke/_DSC0064.JPG
dokaz, da je imel štiri lokomotive dve delovni in dve hladni
Huh, zakaj pa hladne vozijo v breg? Človek bi si mislil, da bodo hladne kvečjemu vozili nazaj v dolino.
Meni zanimiva kompozicija: lokomotiva, vagon, lokomotiva in potem ostanek vlaka. Dve vprašanji:
  • ali je to običajna sestava vlaka?
  • ali sta lokomotivi kot tandem in je torej druga daljinsko krmiljena iz prve ali pa sta klasična priprega, torej sta obe zasedeni?
LP, Metod
Uporabniški avatar
igor72
Mojster
Mojster
Prispevkov: 4637
Pridružen: 28.09.2005, 17:07
Kraj: Primorje

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a igor72 »

mkx napisal/-a:
Meni zanimiva kompozicija: lokomotiva, vagon, lokomotiva in potem ostanek vlaka. Dve vprašanji:
  • ali je to običajna sestava vlaka?
  • ali sta lokomotivi kot tandem in je torej druga daljinsko krmiljena iz prve ali pa sta klasična priprega, torej sta obe zasedeni?
Glej tretji post na prejšnji strani,kjer je nad sliko AFA, tudi link do opisa vlaka :wink:
LEP DAN
Igor
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11516
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a cokla »

Še tukaj vse =D> =D> =D> ...sline se mi še zdaj cedijo.
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Uporabniški avatar
ivy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3877
Pridružen: 21.01.2008, 20:06
Kraj: Maribor

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a ivy »


Kako to, da imajo te lokomotive manj osi, kot pa naše :?:

Je mogoče že kje bilo govora o tem :?:
Edina dilema, pri tem kadar nič ne delaš, je, da ne veš kdaj si gotov.
Brižitka 363
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2161
Pridružen: 17.08.2006, 8:57
Kraj: Brežice

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a Brižitka 363 »

Igor, =D> za potopis. Mmg, imaš mogoče kakšno fotko te lokomotive?

Slika
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4118
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a mkx »

igor72 napisal/-a:
mkx napisal/-a:
Meni zanimiva kompozicija: lokomotiva, vagon, lokomotiva in potem ostanek vlaka. Dve vprašanji:
  • ali je to običajna sestava vlaka?
  • ali sta lokomotivi kot tandem in je torej druga daljinsko krmiljena iz prve ali pa sta klasična priprega, torej sta obe zasedeni?
Glej tretji post na prejšnji strani,kjer je nad sliko AFA, tudi link do opisa vlaka :wink:
Hvala za link, zelo zanimiv vlak.
Še vedno pa ne znam razbrati odgovora na drugo vprašanje glede zasedenosti druge lokomotive. Pa še podvprašanje se poraja: zakaj je potniški vagon med obema lokomotivama?
LP, Metod
Uporabniški avatar
CC 6500
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 337
Pridružen: 23.08.2007, 19:18
Kraj: nekje v giru

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a CC 6500 »

mkx napisal/-a:
Še vedno pa ne znam razbrati odgovora na drugo vprašanje glede zasedenosti druge lokomotive. Pa še podvprašanje se poraja: zakaj je potniški vagon med obema lokomotivama?
Druga lokomotiva je daljinsko vodena iz prve lokomotive v smeri vožnje, kajti podatkovno vodilo za lokomotivo v spregi je speljano preko pulmana. To je enako kot pri nas, ko imaš sprego treh Živ, kjer sta aktivni prva in zadnja lokomotiva.

Pulman pa je vmes lokomotiv, ker na terminalih v Franciji in Italiji ne rabi posebej premikat pulmana temveč gre vse skupaj na drugo stran vlaka. Vlak vozi skozi 13 km dolg tunel v primeru nesreče vse skupaj odpnejo in gas.
Brižita je mašina, ki ji ni para

Lp Kristjan
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4118
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a mkx »

CC 6500 napisal/-a:
mkx napisal/-a:
Še vedno pa ne znam razbrati odgovora na drugo vprašanje glede zasedenosti druge lokomotive. Pa še podvprašanje se poraja: zakaj je potniški vagon med obema lokomotivama?
Druga lokomotiva je daljinsko vodena iz prve lokomotive v smeri vožnje, kajti podatkovno vodilo za lokomotivo v spregi je speljano preko pulmana. To je enako kot pri nas, ko imaš sprego treh Živ, kjer sta aktivni prva in zadnja lokomotiva.

Pulman pa je vmes lokomotiv, ker na terminalih v Franciji in Italiji ne rabi posebej premikat pulmana temveč gre vse skupaj na drugo stran vlaka. Vlak vozi skozi 13 km dolg tunel v primeru nesreče vse skupaj odpnejo in gas.
Hvala za odgovor. Sedaj mi je vse skupaj bolj jasno.
LP, Metod
Uporabniški avatar
CC 6500
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 337
Pridružen: 23.08.2007, 19:18
Kraj: nekje v giru

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a CC 6500 »

Brižitka 363 napisal/-a: imaš mogoče kakšno fotko te lokomotive?
Brižitka v v tej temi jih imaš
Brižita je mašina, ki ji ni para

Lp Kristjan
Barbarpapa1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1639
Pridružen: 09.11.2005, 22:40
Kraj: Maribor

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a Barbarpapa1 »

Sem počakal, da so se objave v tej temi malo ponehale, sedaj bom pa to temo (zlo)rabil za svoje, zgodovinsko obarvane namene :-) .

Fantje so že dvakrat (če se ne motim) popisali progo po dolini Maurienne, ki se skozi frejuški tunel povezuje z italijanskim železniškim omrežjem. Je pa tukaj železniška zgodovina zelo zanimiva, tunel ni prva železniška povezava v teh krajih, sam predor je prvi veliki alpski železniški predor, pa tudi zgodovina elektrifikacije proge skozi tunel je svojevrstna.

Ko se je železniška mreža širila po Evropi, se je na poti njenega širjenaj proti jugu nahjala mogočna ovira, za katere niso prav vedeli, kako jo premagati. To so bile alpe. En način, kako to narediti, je pokazal Karl von Gheha z izgradno železnice preko Semmeringa (Čermenika). Vendar je Semmering s svojimi 965m nadmorske višine samo skrajni vzhodni odmev alp. Razmere na področju Francije, Švice in Italije so (bile) čisto nekaj drugega, gorski hrbti so tukaj dosti višji, strmejši, bolj divji....
Hkrati je v svetu obstajal imperij, kjer sonce ni nikoli zašlo. Anglija je bila na vrhuncu svoje imperialne moči in je bila, pravzaprav njena pošta, zelo zainteresirana za čim hitrejši prevoz pošte iz Anglije v Indijo in nazaj. V sredini 19-tega stoletja (1854) so se pričela dela na sueškem kanalu, ki je obljubljal mnogo hitrejšo pomorsko pot iz Anglije v Indijo, kot je bila dosedanja okoli Afrike, še posebno nevarne zaradi negotovega vremena pri rtu Dobrega upanja. Prav fino bi bilo, če bi lahko pošto pripeljali preko Evrope z najhitrejšim prevoznim sredstvom tistega časa, železnico, čim bližje Suezu. Marseille v Franciji je bil ena rešitev, Trst bi bil še boljša. Samo vmes so bile Alpe. V letu, ko so se začela dela na sueškem kanalu, je železnica prišla od Turina do Suse (to je tisti kraj, ki je sedaj z Bussolenom povezan z regionalno progo). Od tu je preko prelaza Cenis (francosko Mont Cenis, Italijansko Monte Cenisio) je vodila gorska cesta v dolino Maurienne, ki jo je na začetku stoletja dal zgraditi Napoleon. Tedanjo kraljestvo Piemont (oziroma Sardinsko kraljestvo) se je odločilo, da bo začelo gradnjo tunela pod prelazom Frejus in tako omogočilo prvo neposredno železniško povezavo skozi alpe. Dolina Maurienne in celotna Savoja takrat ni spadala pod francijo, temveč je bila prav tako sestavi del sardinskega kraljestva. Proga se je tukaj začela v kraju Saint Jean de Maurienne in so jo podaljšali v Saint Michel de Maurienne leta 1862. Dela na tunelu so se začela leta 1857.

No in nekje v tem času se pojavi na sceni Anglež po imenu John Barraclough Fell. Bil je železniški inženir, ki je prve izkušnje nabiral pri projektiranju železnice Furness and Whitehaven Railway. Delo železniškega inženirja ge je v petdesetih letih devetnajstega stoletja pripeljalo v Italijo, kjer je sodeloval pri gradnji večih železnic. Pri tem je pogosto potoval preko prelaza Mont Cenis, kjer je prišel na zamisel, da bi preko tega prelaza položil železnico, ki bi povezovala Saint Michel de Maurienne in Suso. Ko je prišel na to zamisel, so se dela na tunelu že začela, vendar je vedel tudi, da so ocenjevali čas gradnje na 25 let, po prvih težavah so pa napovedi celo podaljšali na 40 ali celo 50 let! Fell je prav tako vedel, da bo zanesljivi uporabnik storitev njegove železnice ravno angleška pošta, pa tudi precej potnikov je vsako leto prečkalo Mont Cenis. Železnica bi morala biti torej samo začasna in bi se morala pokriti ter prinesti dobiček v dokaj kratkem času. Zato je bilo nujno, da se jo zgradi s čim manjšimi stroški, kar pomeni tudi, da bili vzponi zelo veliki. Fell si je moral zamisliti sistem, ki bi bil takšnih vzponov zmožen.

In si ga tudi je. Ni razmišljal o zobniškem prenosu, temveč o tem, kako povečati adhezijo med lokomotivo in tirom. In je tak sistem tudi domislil. Na sredino med obe tirnici je postavil še eno, dvoglavo tirnico, ki je ležala horizontalno. Na lokomotivi sta z obeh strani na to tirnico pritiskali pogonski kolesi. Pritisk teh koles je bilo možno uravnavati preko vzmeti in dejansko je bila lahko adhezijska sila večja, kot je bila teža same lokomotive. Prav tako so to sredinsko tirnico uporabljali neposredno za zaviranje.

Takole si je Fell tole predstavljal v, recimo temu, tlorisu:

Slika


Pa še od spredaj:

Slika


Malo boljši pogled na same tirnice:

Slika


Sedaj pa pogled na v železje preneseno stvarnost. Slike so iz muzeja, posvečenega Rimutaka vzponu na Novi Zelandiji, kjer je omenjen sistem bil v uporabi:

Slika


Pogled na samo srednjo tirnico. Spodaj sta zavornjaka, en izrabljen, drug pa še svež....

Slika


Pa še poševni pogled na zavoro pod lokomotivo in pogonska kolesa sistema Fell

Slika


Zgornje slikice sem napaberkoval na naslednjih straneh:

http://www.duvauxoldprints.com/cats-79-Railway
http://www.rimutaka-incline-railway.org ... ail-system
http://www.railwayanapage.com/rimutaka.htm

Za zadevo je leta 1863 dobil patent in jo v letih 1864-65 praktično preskusil na železnici Cromford and High Peak Railway. V tem času je uspel pridobiti investitorje in gradbenega izvajalca (John Brogden and Sons) za svojo železnico. Železnico so zgradili s tirno širino 1100mm, trasiranje pa je moralo biti čim bolj nezahtevno. Zato so progo postavili kar ob obstoječi cesti. Ločeno traso so potegnili tam, kjer je ceta imela preostre zavoje ali pa prestrme vzpone. Največji vzpon je znašal 84‰, najmanjši polmer ovinka pa samo 40m. Tako je nastala prva visokogorska železnica na svetu, ki je prečkala prelaz Mont Cenis z nadmorsko višino 2081m.

Trasa železnice čez Mont Cenis. Navedene so tudi nadmorske višine. Za takratne čase zagotovo izreden podvig.

Slika

Kljub vsemu so bila potrebna obsežna gradbena dela, saj snega tukaj ne primankuje, železnica pa je morala obratovati celo leto, ne glede na vremenske razmere. Zato je bilo potrebno zgraditi kar nekaj zaščitnih tunelov, ki so varovali progo pred plazovi, mostov in običajnih tunelov. Železnica je pričela s svojim obratovanjem leta 1968. Obratovala je samo tri leta in štiri mesece, do leta 1871! Vmes se je zgodil tehnični napredek. V uporabo so prišla pnevmatična vrtalna kladiva, Alfred Nobel je izumil dinamit in frejuški tunel je bil zgrajen namesto v petindvajsetih letih samo v štirinajstih!

Ob času nastanka železnice čez Mont Cenis je bila fotografija še v povojih, turistov, ki bi s sabo vlačili nerodno opremo, pa ne prav veliko. Ker je železnica obratovala zelo kratek čas, je fotografskega materiala zelo malo. A nekaj se vendarle najde:


Pogled na progo ob sami cesti:

Slika


Progo je bilo potrebno zaščititi pred plazovi z galerijami in "na površju" zgrajenimi tuneli. Kjer je cesta prestrma, ima železnica ločeno traso:

Slika


Pa še pogled na sam vlak na postaji:

Slika


Zgornje slikice so pobrane na spodnji strani:

http://fotoalbum.virgilio.it/alice/davi ... index.html


Še ne pogled na vlakovno kompozicijo:

Slika


Pa še malo boljši pogled na lokomotivo:

Slika

Slikice so s spodnje strani:

http://www.chirio.com/moncenisio/fell_railway/INDEX.HTM


Proga je bila demontirana takoj po zaprtju, njena oprema pa uporabljena v Braziliji, na železnici Estrada de Ferro Cantagalo. Fellov sistem se je v Evropi uporabil še na nekaj železnicah, danes je pa v uporabi na progi Snaefell Mountain Railway na otoku Man, kjer se sredinska tirnica uporablja samo za zaviranje. V svoji prvotni zasnovi se je najdlje zadržal v Novi Zelandiji, kjer se je uporabljal na treh gorskih progah (vzponi Rimutaka, Roa in Rewanui) do leta 1955.

LP

Jože

...akhm, ni še konec :D :mrgreen:
Uporabniški avatar
igor72
Mojster
Mojster
Prispevkov: 4637
Pridružen: 28.09.2005, 17:07
Kraj: Primorje

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a igor72 »

JOže odlično =D> =D>

Nekaj sem iskal med fotopisom in našel da je prvotna proga bila narejena/planirana v Suso in potem, ko jih je obšla so se prebivalci užalili in so jim zato naredili štuc.
In to je bila to tale "Fell"ova proga...sedaj malo več razumem.
Hvala za še....
LEP DAN
Igor
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1951
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Prvič slišal - enkratno!
preglednik
Barbarpapa1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1639
Pridružen: 09.11.2005, 22:40
Kraj: Maribor

Re: Trst-Milano-Torino-Bardonecchia-Modane-Chambery (FS, SNC

Odgovor Napisal/-a Barbarpapa1 »

Pozdravljeni

Vmes sem naletel še na eno stran, namenjeno železnici čez Mont Cenis. Čeprav proge ni več že preko 140 let, je trasa proge in nekatere zgradbe na njej še vedno dobro ohranjena. Če se vozite po cesti, ki gre preko tega prelaza, se jim ne morete izogniti, saj je proga večinoma potekal prav ob cesti. Na omenjeni strani je tudi boljša fotografija lokomotive, na kateri je možno razpoznati nekaj podrobnosti.

Fell-ova lokomotiva montceniške železnice. Lepo se vidijo vodoravna pogonska kolesa:

Slika


Sama proga je bila dolga 77 km, na njej pa je bilo deset postaj. Potovalne hitrosti so bile sorazmerno nizke, 25 km/h pri vzponu in samo 17 km/h pri spustu. Vlak je za celotno pot potreboval 5 ur, kar je bilo, v primerjavi z običajno kočijo, še vedno zelo hitro. Cesta je bila malenkost daljša od železnice – 80 km, vožnja s kočijo pa je trajala 12 ur. Na progi so vozli štirje vlaki dnevno, vsak vlak pa je bil sestavljen iz treh potniških in dveh tovornih vagonov, kot je bilo videti na slikah v predhodnem članku. V vsakem vagonu je bilo prostora za 16 potnikov, torej je vsak vlak lahko prepeljal 48 potnikov. Do konca delovanja je železnica prepeljala okoli 100.000 ljudi. Voznine niso bile poceni, saj so investitorji upali, da bodo vložek amortizirali v sedmih letih.


Na omenjeni strani je tudi predstavitev nekaterih objektov na nekdanji trasi železnice:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pYaLEs9V0g


In pa povezava na omenjeno spletno stran v Italijanščini.

http://www.ferroviedismesse.com/ferrovia_fell.htm


Železnice z aktivnim Fell-ovim pogonom ni več, zadnje so bile ukinjene leta 1955 v Novi Zelandiji. Je pa na youtubu dostopen majhen filmski fragment, kjer je možno zadevo videti v akciji:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 2VkAO9G_LY


P.S. Nekaj me "youtube tagi" jezijo....

LP

Jože
Odgovori