Ugani objekt na sliki, 6. del

Vse kako spraviti železnico lepo na sliko. Digitalno ali pa tudi klasično.
Odgovori
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6518
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a Gorchi »

Ljubitelj, zakaj bi menjal nekaj kar preizkušeno dela?
Goran
Barbarpapa1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1639
Pridružen: 09.11.2005, 22:40
Kraj: Maribor

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a Barbarpapa1 »

Pozdrav

@Ljubitelj, pa saj tukaj prikazan sistem je točno to, kar si napisal. Električna ura (napajanje DC 24V) z digitalno krmiljenimi stranskimi urami... In za krmiljenje zadostujeta (če sem prav razumel) dva bita, eden za sode, drugi za lihe minute.... :mrgreen:

LP

Jože
Tomy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 842
Pridružen: 22.03.2008, 12:06

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a Tomy »

Posamezne stranske ure je potrebno ročno nastaviti, če je potrebno. (Lojtra obevzan :))
@Ljubitelj, že vrsto let obstajajo elektronkse matične ure, tudi Iskra jih je delala (morda jih še). in deluje isto na principu impulzov, z menjavajočo polariteto, kakor ta mehanska ura. Moram pa reči, zanimiva mehanska rešitev, še nisem videl, sem imel opravka z elektronskimi matičnimi urami... :mrgreen:

Lep dan
Tomaž
Uporabniški avatar
ŽAT32
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1141
Pridružen: 27.07.2012, 16:52

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a ŽAT32 »

Ljubitelj napisal/-a:Iz katerega tisočletja pa so te silne elektromehanske ure?
Iz katerega tisočletja pa je tisti silni muzejski vlak ki je tako na hudičevo imeniten :?: :mrgreen:

Tale ura, čeprav še povsem funkcionalna, je že pred dobrimi 30 leti dobila elektronsko naslednico. Ta je res bolj natančna, za točnost pa nebi mogel zaprmejš trditi. Tisti njen oscilator je večkrat bolj tako-tako. Res točne so zdaj te, ki so krmiljene z DCF signalom. Če ga dobijo, drugače so, kar se točnosti tiče, kriminalne. Princip delovanja pa je enak kot pri tej lesenjači. Tudi novi mehanizmi stranskih ur imajo možnost delovanja na 24V, čeprav so bili od takrat v uporabi še 60V, zdaj pa delujejo 48V sistemi.
Po pravici povedano, pa so stranske ure točne samo tisti trenutek, ko minutni kazalec preskoči. Potem pa nič več do naslednjega impulza oz. preskoka.
S sekundnim pa je sploh druga pesem. Ali mogoče kdo ve, zakaj na koncu kazalca ni špica ampak krogec :?: :?:
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4762
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Hudiča, včasih pa človek kaj pametnega izve. Me je zapeljalo nbekaj kao nihalo na eni slikici in tekst o navijanju.......
Ne vem pa zakaj bi bile težave z elektronskimi urami. Če bi za oscilator vzeli 50 Hz se ne bi dosti motili, kvarčni kristali pa nihajo dokaj enakomerno. Sicer so pa vse ure kot rečeno lahko povezane z DCF signalom

Wiki:
With a relatively high power of 50 kW, the DCF77 transmissions can reliably be received in large parts of Europe, as far as 2,000 km (1,243 mi) from the transmitter in Mainflingen. Within this range the signal strength of the DCF77 signal as specified by the Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB) is ≥ 100 µV/m. This signal strength assessment was made according to the reflection model with a reflection (one hop) on the ionospheric D-layer. As an example, reception with consumer grade clocks - assuming the employed radio clock can manage reception with ≈ 100 µV/m signal strength - is possible in Turkey (Istanbul), Russia (Moscow), Portugal and Gibraltar (during night hours). At shorter distances the DCF77 signal strength is much higher. As an example under 500 km (311 mi) from the transmitter in Mainflingen the expected signal strength of the ground wave is ≥ 1 mV/m.[20]

Depending on signal propagation and multiple reflections (hops) and local interference the DCF77 signal can sometimes be received further away (see tropospheric propagation). This is associated with a significant decrease in the signal strength and depends on many factors: e.g. the daytime and season, the angle of incidence of the skywave on the D-layer and the solar activity.[21]

LPL

hidro
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 58
Pridružen: 06.08.2006, 9:11

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a hidro »

Naša matična je Iskra elektronska. Kljub vsesplošni digitalizaciji, avtomatizaciji in posodobitvah, smo jo pustili zaradi nostalgije in navade, pa ker kar dela in sistem je trotl zihr. Spomladi in jeseni se spomnimo nanjo, ko se prestavlja ura.
Uporabniški avatar
ŽAT32
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1141
Pridružen: 27.07.2012, 16:52

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a ŽAT32 »

Dokler ni ura v neki luknji kjer še radio komaj lovi.... :wink:

Taprav urmohar je uro štelal kak teden. Ko je bil fertik, je bilo strogo prepovedano kakršnokoli premikanje ure.
Iskrine elektronske matične ure pa so delale kakor kakšna. Na kakšno si mirne duše pozabil, kakšno pa tedensko popravljal. En tip pa je imel celo nastavitev poletni/zimskega časa. Da si le tisti dan prej pritisnil tipko v notranjosti, pa se je ponoči sama popravila. Na ciferplacu pa je svetila ena od LED diod.

Slika
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6518
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a Gorchi »

Problem pri natančnosti elektronskih ur s 50 ali 60Hz oscilatorjem je velikokrat v tem, da se zanašajo na sinusoido električnega napajanja. Ta pa je v zadnjih časih vse prej kot to, v dobi elektronski pralnih strojev, kuhalnikov, mikrovalovk itd, jo ti stroji fino kvarijo in potem je točnost taka kot je.
DCF 77 signal je super, ko je. V Ljubljani, v Šiški sem imel sprejem signala dober dejansko šele med 23h in 5h, če sem imel srečo. Imam namreč 3 take ure, stensko, nočno in ročno in še najbolj je delala nočna, Conradova. Po selitvi pod Krvavec je zgodba drugačna, signal imam praktično ves čas, stolpek na urah je praktično ves čas prisoten. Ampak razlike med Ljubljano in Cerkljami je le 25 km po cesti... Zatorej skoraj bolj verjamem v uro, ki izvira iz časa pred svetovnimi vojnami kot pa na tiste potem. Stare mehanske ure niso lih za odmet... ;)
Goran
Uporabniški avatar
Tono
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4017
Pridružen: 13.05.2007, 15:44
Kraj: Ptuj

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a Tono »

Mojih 5 para k debati o taktu ur in njihovi sinhronizaciji:

Pred kakšnimi 25 leti sem si izdelal frekvencmeter, pri katerem sem za frekvenčno normalo izbral kar omrežno frekvenco. Rezultati niso bili slabi, saj je omrežna frekvenca precej stabilna. Je pa res, da za kakšne visoke zahteve zadeva odpade.

Več o "kakovosti" omrežne frekvence:

http://de.wikipedia.org/wiki/Versorgungsqualit%C3%A4t

Kar pa se DCF-77 tiče: kot dolgoletni radioamater imam dober vpogled na dogajanje v etru. In DCF-77 pri nas ni ziher. Vse motnje, ki jih povzročajo najrazličnejše elektronske naprave, so v urbanih krajih postale tako kritične, da se povprečna DCF ura s feritno anteno ne sinhronizira po več dni. Zato je potrebna kar dobra sprejemna antena in ustrezni ozkopasovni ojačevalnik. Mislim, da je trenutno edina dobra alternativa DCF-77 GPS signal.
Dosta je više ćumura, prelazimo na jeftinu naftu!
Uporabniški avatar
ŽAT32
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1141
Pridružen: 27.07.2012, 16:52

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a ŽAT32 »

Težava pri DCF je velikokrat ta, da mora ura celo minuto sprejemati vse amplitudno modulirane "bite". V kolikor samo en bitek izpade, je ves telegram neuporaben in ura se ne popravi.
Na nekaterih tipih DCF matičnih ur imaš možnost, da v enem izmed menijev vidiš, kdaj se je ura nazadnje sinhronizirala. Rezultati so večkrat prav presenetljivi. Ura na ravnini, na odprtem terenu, sinhronizacija pa več dni stara. Pri nas doma je signal dober le na oknih na severni strani, meter stran pa ga že ni več. Vsaj uporabnega ne :wink:
miha30
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 387
Pridružen: 29.11.2010, 20:40

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a miha30 »

Kaj je na sliki, in kje se nahaja?


Slika
Uporabniški avatar
ŽAT32
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1141
Pridružen: 27.07.2012, 16:52

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a ŽAT32 »

Zadeva je očitno kar stara, nekoč davno speskana in pobarvana. Če je tisto zeleno mah, verjetno stoji kje zunaj. Z resnici je manjše, kot je na sliki, pa obrnjeno za 90 stopinj. Kot nekaj, na kar se je neka reč postavila ali privezala :?: :?:
Uporabniški avatar
SZ ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 436
Pridružen: 26.01.2007, 11:33
Kraj: Nova Štifta

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a SZ ljubitelj »

Za kakšno pritrditev jeklenice za kontra silo pri kakšnem stebru?
Lep pozdrav vsem

Tadej
miha30
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 387
Pridružen: 29.11.2010, 20:40

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a miha30 »

@SZ ljubitelj: ne, naprava sama po sebi nima veze z železnico, je pa žal tokom razmer prišla v zelo neposreden stik z železnico.

@ŽAT32: Ni kaj, pronicljiva zapažanja :D V grobem vse drži, kar si napisal, edino tisto, 'Kot nekaj, na kar se je neka reč postavila ali privezala', bi bilo ustrezneje malo drugače obrnit... Tale reč je bila nekam obešena za dve takšni kljukici, kot sta na sliki, in ki sta omogočali hiter izpust. Nato pa je gravitacija opravila svoje.

Ja, in tudi to je res, da stoji nekje zunaj, kot spomin in opomin. V bližini krajev, kjer je pred kratkim tudi žled opravil svoje uničevalno delo.
miha30
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 387
Pridružen: 29.11.2010, 20:40

Re: Ugani objekt na sliki, 6. del

Odgovor Napisal/-a miha30 »

Evo, še malo pomoči :)


Slika
Odgovori