FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

Debata okoli voznega parka
smok1
Vajenec
Vajenec
Prispevkov: 32
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a smok1 » 11.02.2019, 22:53

andrazon napisal/-a:Zakaj potem samo spodnji dve luči? in še neenakomerno...


Ker frekvenca osveževanja led diod ni konstantna ampak malce niha, ker dovod toka ni povsem enakomeren. Zgornja luč ali a) ni LED dioda ali b) se osvežuje z višjo frekvenco kot zajem kamere in potem na kameri ta "flickering" ni viden.
Žiga
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 131
Pridružen: 16.09.2009, 21:36

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a Žiga » 11.02.2019, 23:11

https://youtu.be/25V6wxZhozU Tale desna luč od začetka pa dvomim, da je posledica kamere :wink:
andrazon
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 476
Pridružen: 07.07.2011, 20:23
Kontakt:

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a andrazon » 11.02.2019, 23:50

smok1 napisal/-a:
andrazon napisal/-a:Zakaj potem samo spodnji dve luči? in še neenakomerno...


Ker frekvenca osveževanja led diod ni konstantna ampak malce niha, ker dovod toka ni povsem enakomeren. Zgornja luč ali a) ni LED dioda ali b) se osvežuje z višjo frekvenco kot zajem kamere in potem na kameri ta "flickering" ni viden.


Taurus in Disero imata tudi ledice, pa takihle popadkov ni videti. Je napajanje luči izvedeno drugače, zakaj sploh "osveževanje" ledic?
LP Andraž
smok1
Vajenec
Vajenec
Prispevkov: 32
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a smok1 » 12.02.2019, 0:29

andrazon napisal/-a: Je napajanje luči izvedeno drugače, zakaj sploh "osveževanje" ledic?


Ledice se "osvežujejo" zaradi reguliranja svetlosti in zaradi reguliranja toplote in posledično podaljševanje življenjske dobe.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3342
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a mkx » 12.02.2019, 7:59

andrazon napisal/-a:Taurus in Disero imata tudi ledice, pa takihle popadkov ni videti. Je napajanje luči izvedeno drugače, zakaj sploh "osveževanje" ledic?


Kot je že @smok1 napisal: LEDice se lahko napajajo s (stabilizirano) enosmerno napetostjo in pri tem svetijo stabilno brez bistvenih nihanj v svetlosti. Je pa regulacija svetlosti v tem primeru zelo otežena. Morda so tako rešene LEDice za sklepne luči in nekatere čelne (označevalne?).
Lahko pa se LEDice napajajo s spremenljivo napetostjo. Ne ravno izmenično, saj so LEDice tudi diode in bi v tem primeru pol časa ne svetile. Lahko pa se jih napaja pulzno, podobno kot se napaja inverterske AC motorje (recimo VM na lokomotivah) ... v tem primeru LEDice utripljejo z visoko frekvenco, česar naše oči ne zaznajo (tako kot ne zaznajo utripanja fluorescentnih sijalk in tudi sodobnih LED sijalk, uporabljenih v klasičnih lučeh). Lahko pa se to utripanje pokaže na video posnetkih, kjer se pokaže utripanje svetlobe s frekvenco, ki je enaka razliki frekvence utripanja LEDic in frekvence vzorčenja slike v kameri. Preslikano po Nyquistu v frekvenčni prostor kamere (tipično 0-50Hz).
Če recimo kamera snema sliko 50p (torej 50 slik na sekundo) ampak z malenkostno napako (recimo 1%, kar ni dosti) in snema navadno LEDico, ki jo napaja omrežna napetost s frekvenco 50Hz (in zato utriplje zelo točno s frekvenco 100Hz), potem se bo na posnetku videlo utripanje luči s frekvenco približno 0,5 Hz (1% od 50Hz), torej en "utrip" na 2 sekundi. Če je napajanje LEDice rešeno preko frekvenčno nestabiliziranega vira (kar je vsak cenen DC-AC pretvornik), potem je prav možno da se vsaka LED svetilka obnaša drugače i nse utripanje vidi tudi če kamera sliko vzorči zelo natančno z 50 Hz.

V bistvu je fenomen zelo podoben mešalni frekvenci pri mešanju dveh valovanj s podobnimi frekvencami ... dokaj lepo opisan v člaku o valovni enačbi na straneh 11 in 12.

In če se LEDicam regulira svetlost, se vedno regulira frekvenčno, saj je ta regulacija lahko izvedena z minimalnimi izgubiami. Čisto enak mehanizem kot je uporabljen pri sodobnih lomomotivah z AC vlečnimi motorji (v nasprotju z DC, kjer se pojavljajo znatne izgube na zagonskih preduporih).
LP, Metod
andrazon
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 476
Pridružen: 07.07.2011, 20:23
Kontakt:

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a andrazon » 12.02.2019, 9:43

Aja na to pa nisem pomislil. Torej chopper regulator bi se reklo. In seveda utripanje, smiselno. Hvala!
LP Andraž
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1292
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a preglednik » 12.02.2019, 11:17

Torej frekvenčni pretvornik!
preglednik
Matevz96
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 116
Pridružen: 17.01.2016, 19:33

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a Matevz96 » 12.02.2019, 11:28

Žiga napisal/-a:https://youtu.be/w1jrsbHnVKU Na tem (od 1:35 dalje) in še enem drugem posnetku, sem videl podobno utripanje čelnih luči na tej garnituri. V živo tega sicer še nisem videl, ampak kolikor so mi signalni predpisi jasni, bi to za strojevodjo nasproti vozečega vlaka, lahko pomenilo "Nevarnost, zavri" :roll:


Povsem normalno utripanje LED luči, za razliko od "klasičnih luči" LEDice ne svetijo konstantno ampak utripajo z visoko frekvenco* Zgodilo se je pač, da se je frekvenca kamera ravno tako poklopila z frekvenco utripanja da je to vidno na posnetku. Če slučajno kdo spremlja Grand Tour se to tam redno vidi na počasnih posnetkih avtomobilov z LED lučmi.

* pred nekaj leti so imele (predvsem cenejše) LED žarnice težavo z utripanjem ki so ga lahko zaznale človeške oči zato so nekatere motile kot svetila v prostorih.
maxima
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 347
Pridružen: 25.01.2015, 14:55
Kraj: Divača

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a maxima » 12.02.2019, 17:23

Slika

Znotraj zelenega kroga, je vsaka lučka ki jo vidite ena LED-dioda, okoli katere je ukrivljeno ogledalo oz odbojna površina. Mogoče to spremeni frekvenco?

Znotraj roza kroga pa so navadne bele in rdeče LED-diode, katere pokriva prosojna plast plastike. Pri zgornji luči svetijo diode iz roza kroga, zato ni utripanja.

Hitrost utripanja se pa spreminja, odvisno kam postavimo kamero.

Ko bom imel kakšno boljšo fotko jo bom objavil.
Lp,Rok
andrazon
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 476
Pridružen: 07.07.2011, 20:23
Kontakt:

Re: FVG/Trenitalia ETR 563/564 - CAF "Civity"

OdgovorNapisal/-a andrazon » 12.02.2019, 19:33

Frekvenca se pri prehodu čez steklo ohranja, tako od same svetlobe kot tudi od utripanja vira, le da gre malo počasneje skozi tisto steklo, ko je na drugi strani je vse po starem :wink:

Sem pa uspel danes s telefonom posnet ta cirkus, leva luč zelo očitno počasneje žmiga in zelo enakomerno, za desno bi to težko rekel.
LP Andraž

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: andre85, gino, Google [Bot] in 8 gostov