Vagoni SŽ

Debata okoli voznega parka
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 24.12.2016, 13:14

Kod vagona mađarske gradnje linija krova je uvijek na istoj visini sve do čela bez obzira na modernizaciju.

Slika

Karakteristična 4 luftera na krovu su zadržana na istom mjestu.

Slika

Također su i izljevi WC-a ostali 'ispred' okretnih postolja.
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 24.12.2016, 13:21

WRl 51 79 87-40 000-2 (nekadašnji Gredelj ABa).

Slika

Ovdje se još bolje vidi kako su 'zakrpana' dva ćoškasta prozora nekadašnjeg drugog razreda (desno od SŽ znaka).

Slika

Vagoni su slikani sa iste strane i pod sličnim kutem pa se sad sve još bolje vidi (uključujući 'padajući' krov kod čela vagona).
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1346
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 24.12.2016, 14:52

nik napisal/-a:WRl 51 79 87-40 000-2 (nekadašnji Gredelj ABa).

Slika



Čakaj malo...za to isto sliko je na malezeljeznice.net napisano

Prerada ljubljanskog restorana na bazi Ganz-a (Wegmann postolja sa diskovima).


Sicer pa po številki domnevam da gre za modri muzejski bife - njegova sedanja številka je 50 79 87-10 000-9. In očitno je neka povezava z Madžari...
Vsekakor pa je razkrita ena stvar, letnica 1979 na podstavnih vozičkih ABl-ja se nanaša na podvozje in ne na vagon v celoti...
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 24.12.2016, 15:29

TGV Lyria napisal/-a:
nik napisal/-a:WRl 51 79 87-40 000-2 (nekadašnji Gredelj ABa).

Slika



Čakaj malo...za to isto sliko je na malezeljeznice.net napisano

Prerada ljubljanskog restorana na bazi Ganz-a (Wegmann postolja sa diskovima).


Sicer pa po številki domnevam da gre za modri muzejski bife - njegova sedanja številka je 50 79 87-10 000-9. In očitno je neka povezava z Madžari...
Vsekakor pa je razkrita ena stvar, letnica 1979 na podstavnih vozičkih ABl-ja se nanaša na podvozje in ne na vagon v celoti...


To na malimzeljeznicama je pisano prije 2-3 godine a u međuvremenu su se neke stvari konačno razjasnile. :)
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1346
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 26.12.2016, 10:31

Potemtakem niti na vagonwebu nimajo pravih podatkov. @nik hvala ti za razjasnitev, dejansko slike povejo praktično vse.

Kar se pa predelav starih vagonov tiče (Ljubiteljev sestavek o obnovah) - pa saj so tudi novi hrvaški "Gredljevci" (Aeelt, ABee, Bee, Bcee, WLee) samo predelave 30-40 let starih Gošinih Y vagonov.
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 26.12.2016, 23:05

TGV Lyria napisal/-a:Potemtakem niti na vagonwebu nimajo pravih podatkov. @nik hvala ti za razjasnitev, dejansko slike povejo praktično vse.

Kar se pa predelav starih vagonov tiče (Ljubiteljev sestavek o obnovah) - pa saj so tudi novi hrvaški "Gredljevci" (Aeelt, ABee, Bee, Bcee, WLee) samo predelave 30-40 let starih Gošinih Y vagonov.

'Gredeljevci' su u stvari novogradnje gdje je (kod manjeg broja vagona) sve novo ili je (kod većine vagona) iskorišteno čelo sa prvih 5m poda od stare Goše (tamo je ukucan i stari broj vagona što je vjerojatno bitno zbog papirologije). Dio vagona ima stara okretna postolja sa novim kočnicama a dio nova MD52 postolja kupljena od Goše. Samo prvih pet klimatiziranih WLee vagona (001-005) ima cijeli kostur vagona od stare Goše (može ih se prepoznati po glatkom krovu - novograđeni imaju rebrasti).

Na ovoj slici je u prvom planu čelo sa komadom poda koje je iskorišteno za jedan od klimatiziranih WLee vagona druge serije (006-010) a u pozadini je 'višak' koji je izrezan.
Slika
Foto: Gredelj

Pretpostavljem da su i 'Gredeljevci' iz 50-ih također većim dijelom novogradnje gdje su samo poneki čelični profili iskorišteni od starih vagona sa drvenim kosturom pa onda to objašnjava i smisao njihove modernizacije 80-ih (tada su imali tek 30-ak godina).

Ovi 'Gredeljevci' iz druge polovice 50-ih (Aa, ABa i Ba) su praktički bili prva naša poslijeratna novograđena (manje-više) serija vagona za međunarodni promet. Vagoni su odmah po dolasku uvršteni u vlakove za Njemačku (vozili su sve do Hamburga) kao i u vlakove za Italiju; imali su sve vrste električnog grijanja a na slici ABa vagona par postova prije se ispod poda dobro vidi karakteristična trodjelna kutija elektrogrijanja 'Schaltbau-Munchen' kakve su kasnije ugrađivane u sve novogradnje rađene za JŽ (vagoni mađarske gradnje, Pafawag-Goša-X i Goša-Y). Ovoj seriji 'Gredeljevaca' je prethodila relativno velika serija Gredeljevih WL vagona sa kraja 40-ih. Okretna postolja tipa 'Zagreb' koja je radio Gredelj za ove vagone iz 50-ih su isporučena i TVT-u za njihovu malu seriju Y vagona sa početka 60-ih (tzv. 'Mariborska kola').

Gredeljev WL građen krajem 40-ih (nakon isteka koncesije CIWL-a za spavaća kola u unutarnjem prometu na mreži JDŽ početkom 1948. u kratkom roku je napravljena serija ovih vagona za tada osnovani KSR).
Slika
http://www.dt-models.com/
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1346
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 13.01.2017, 20:09

@nik, hvala še enkrat za vse informacije.

Imam pa že naslednje vprašanje. Znova gre za vlak 6350 in njegovo današnjo sestavo.
Običajna notranjost Bl vagonov je nekako taka (se opravičujem za "podrte" sedeže):

Slika

No, danes pa sem sedel v nekoliko drugačnem Bl-ju:

Slika

Vzglavniki so drugačni - "uhati", nasloni za roke v dvignjenem položaju ne sovpadejo s sedeži, temveč so pritrjeni na posebne nosilce. Namesto pod oknom so radiatorji nameščeni pod sedeži, reža za prezračevanje je nameščena nad vzglavniki namesto pod oknom. Stene so v sivo beli barvi, namesto v "leseni" rjavi. Poleg tega ima vagon 2 umivalnici (ostala dva Bl-ja v sestavi sta imela le po eno), je pa tudi "žlajfer", torej še brez disk zavor.
Številka vagona je 50 79 20-00 037-3. Takšni, kot je ta, so pri nas zagotovo v manjšini, ni pa tale osamljen primerek.
Ali gre tu za različne podserije Gošinih UIC-Y Bl vagonov, ali je razlika nastala kje drugje?
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 14.01.2017, 2:24

Na gornjoj slici je vagon sa toplozračnim grijanjem (Friedmann, dvokanalno). Istovremeno sa promjenom grijanja počele su se ugrađivati i disk-kočnice (tu mislim na novograđene vagone).

Na donjoj slici je vagon sa električnim grijanjem na grijače (Elind, licenca Schaltbau). Ovi vagoni su svi građeni sa kočionim papučama. Na SŽ su neki od ovih vagona naknadno dobili disk-kočnice (sa otpisanih vagona za spavanje) a drugi toplozračno grijanje (koliko znam nikad oboje).

Razlika između ove dvije generacije Goša Y vagona je u izvedbi sjedala, visini ostakljenog dijela pregrade/vrata između odjeljaka i hodnika, tipu rasvjete hodnika itd. Svi ovi vagoni su građeni sa kombinacijom električnog i parnog grijanja (za razliku od toga na ŽTP Zagreb je 80-ih isporučena velika količina vagona bez parnog grijanja).

Vagoni novijeg tipa su u pravilu imali unutarnju bočnu oplatu u dizajnu svijetlijeg drva sa okovima u boji krem-bijelog pečenog laka dok su vagoni starijeg tipa imali tamnije drvo i okove u boji zlatno-zelenog 'efekt-laka' (metalik-boja sa 'grubim' izgledom).

Originalne boje interijera vagona starijeg tipa (na slici je vagon prvog razreda pa je zato naslon za ruku nešto dulji).
Slika
Slika je vjerojatno iz 1968.
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1346
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 14.01.2017, 9:59

Če prav razumem, so "navadni" Bl-ji s toplozračnim gretjem Friedmann novejši tip, tej z "uhatimi" sedeži in električnimi radiatorji pa starejši?
So pa očitno kasneje spremenili barvo notranjosti pri teh starejših vagonih, saj je sedaj sivo bela. "Navadni" so ohranili notranjost v barvi lesa.
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6480
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 14.01.2017, 18:11

Y vagoni so prihajali v nekaj serijah. Glede na vagon SŽ Bl 50 79 20-00 037-3 nima rešetke na strani hodnika ima zgolj električno gretje in kot je nik rekel, zna biti, da je vagon iz konca 60-tih na katerem je bilo originalno nameščeno parno gretje. Dodatno k temu lahko omenim še okna na WCju, ki se ne odpirajo na "kip" ampak se dvigajo/spuščajo kot ostala okna, taka okna pa so imeli prvi vagoni. Iz svojih slik žal ne vidim, iz katerega leta je ta vagon. Kot je nik napisal, je bilo možno kasneje še enokanalno in dvokanalno ogrevanje, s tem pa tudi spremembe v notranjosti.
Goran
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 15.01.2017, 0:38

TGV Lyria napisal/-a:Če prav razumem, so "navadni" Bl-ji s toplozračnim gretjem Friedmann novejši tip, tej z "uhatimi" sedeži in električnimi radiatorji pa starejši?
So pa očitno kasneje spremenili barvo notranjosti pri teh starejših vagonih, saj je sedaj sivo bela. "Navadni" so ohranili notranjost v barvi lesa.

Točno tako!
U stvari to su samo dvije osnovne varijante ali ih je u stvari bilo više.

Goša Y - vagoni sa kočionim papučama

1. serija (1963-1965.)
-električno grijanje Schaltbau (kombinirano sa parnim)
-okretna postolja Wegmann (i generator sa kardanom)
-oštri bridovi na spoju čela i stranica/krova vagona
-kabel elektrogrijanja na čelu vagona 'sakriven' iza poklopca (nije na ćošku vagona)
-AB vagon sa A i B odjeljcima različide duljine (i zato dodatni mali prozor umivaonika uz prozor wc-a)
-WL vagon sa krovom normalne visine (nije povišen) i 4 vrata
-interijer starijeg tipa

2. serija (1965-cca1974.)
-električno grijanje Schaltbau (kombinirano sa parnim)
-okretna postolja Wegmann (i generator sa kardanom)
-zaobljeni bridovi na spoju čela i stranica/krova vagona
-kabel elektrogrijanja na ćošku vagona (otvoren/vidljiv)
-AB vagon sa A i B odjeljcima iste duljine (isti je kao A vagon)
-WL vagon sa povišenim krovom i 4 vrata
-interijer starijeg tipa
-pod kraj su Bc vagoni građeni sa povišenim krovom (kao WL)
-od 1972. WL vagoni se grade sa 2 vrata (i jednim spavaćim odjeljkom više) te dva okomita alternatora
-neke serije B vagona su imale samo 6 sjedala u odjeljku (analogno i kod AB vagona)

Goša Y - vagoni sa kočionim diskovima

3. serija (cca1975-cca1980.)
-dvokanalno toplozračno grijanje Friedmann (kombinirano sa parnim)
-okretna postolja Wegmann (i generator sa kardanom)
-zaobljeni bridovi na spoju čela i stranica/krova vagona
-kabel elektrogrijanja na ćošku vagona (otvoren/vidljiv)
-AB vagon sa A i B odjeljcima iste duljine (isti je kao A vagon)
-WL vagon sa povišenim krovom i 2 vrata te dva okomita alternatora
-interijer novijeg tipa
-na početku su Bc vagoni građeni sa povišenim krovom (kao WL) ali samo za OSE

4. serija (cca1982-1984.)
-dvokanalno toplozračno grijanje Friedmann (kombinirano sa parnim)
-okretna postolja Wegmann (i horizontalni dvostruki alternator)
-zaobljeni bridovi na spoju čela i stranica/krova vagona
-kabel elektrogrijanja na ćošku vagona (otvoren/vidljiv)
-AB vagon sa A i B odjeljcima iste duljine (isti je kao A vagon)
-WL vagon sa povišenim krovom (sa dva paralelna reda luftera) i 2 vrata te dva horizontalna jednostruka alternatora
-interijer novijeg tipa
-vagoni za ŽTP Zagreb su isporučivani bez parnog grijanja

5. serija (1984-1989.)
-dvokanalno toplozračno grijanje Friedmann (kombinirano sa parnim)
-okretna postolja MD52 (i horizontalni dvostruki alternator)
-zaobljeni bridovi na spoju čela i stranica/krova vagona
-kabel elektrogrijanja na ćošku vagona (otvoren/vidljiv)
-AB vagon sa A i B odjeljcima iste duljine (isti je kao A vagon)
-WL vagon sa povišenim krovom (sa dva paralelna reda luftera) i 2 vrata te dva horizontalna jednostruka alternatora
-interijer novijeg tipa
-vagoni za ŽTP Zagreb su isporučivani bez parnog grijanja
-pod kraj su vagoni isporučivani sa ovalnim prozorima na čeonim vratima i 'gušćim' stepenicama (ovo zadnje vrijedi samo kod B za Novi Sad i WL za Ljubljanu)

Svi WL vagoni su imali vodeno grijanje Hagenuk na struju, paru ili naftu (1. serija, čini mi se, nije imala komponentu na struju).

Godine 1963. su građeni samo WL vagoni. I 1989. su isto građeni samo WL vagoni. Svi ostali tipovi su građeni između 1964. i 1986.
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1346
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 17.01.2017, 11:42

Tole je bilo pa zelo obširno :) hvala @nik.
Me pa zanimajo določene podrobnosti.

nik napisal/-a:-neke serije B vagona su imale samo 6 sjedala u odjeljku (analogno i kod AB vagona)


Torej na začetku niso bili vsi Y-vagoni tako kot sedaj, s 6 sedeži v kupeju?
Glede dolžine kupejev: torej so imeli od 2. do 5. serije AB in A vagoni oboji po 9 oddelkov, B pa 10? Kaj pa v 1. seriji, kjer so bili kupeji 1. razreda večji?

Po tej razporeditvi bi rekel, da je bil moj petkov vagon (037) predstavnik druge serije. Ostala dva pa, eden je imel disk zavore (080), tretji (015) pa ravno tako "žlajfer", a z "normalno" (torej novejšo) notranjostjo in samo 1 umivalnico - predelan vagon 2. serije?
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6480
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 17.01.2017, 18:43

Ja, dejansko so imeli kupeji v drugem razredu tudi 8 sedežev, torej na isti širini 4 namesto 3. Sam k sreči jih ni bilo veliko. Goša Y vagoni 1. in 1+2. razreda so imeli 9 kupejev, 2. razred 10 kupejev, širina kupejev pa je verjetno večja pri vagonu 1. razreda, v AB je enaka za vse kupeje, nekaj čez 2,1m. Bi se splačalo vzeti meter pa skočit premerit na Pohorca v oni edini Al vagon, kako je s tem. ABljev pa imamo dovolj :)
Prva serija je pa bila sploh nekaj posebnega. Ne samo da so bili precej pisano pobarvani, imeli so celo dve ozki polovični okni, ožji od teh v WCjev. Po slikah sodeč bi človek rekel, da je bil za enim od teh oken polovični kupe...
Goran
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1346
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 17.01.2017, 19:44

Gorchi napisal/-a:Ja, dejansko so imeli kupeji v drugem razredu tudi 8 sedežev, torej na isti širini 4 namesto 3. Sam k sreči jih ni bilo veliko.


Ali niso to imeli poljski (Pafawag) UIC-X vagoni, pri nas označeni kot ABlm in Blm? Ali je bila tudi notranjost Goša Y taka, pa so jo potem predelali v 6 sedežev po kupeju?

Gorchi napisal/-a:Prva serija je pa bila sploh nekaj posebnega. Ne samo da so bili precej pisano pobarvani, imeli so celo dve ozki polovični okni, ožji od teh v WCjev. Po slikah sodeč bi človek rekel, da je bil za enim od teh oken polovični kupe...


Obstajajo kakšne slike vagonov iz prve serije? Predvidevam da jih na SŽ ni več v aktivnem voznem parku.
nik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 211
Pridružen: 15.04.2013, 22:50

Re: Vagoni SŽ

OdgovorNapisal/-a nik » 17.01.2017, 22:19

TGV Lyria napisal/-a:
Gorchi napisal/-a:Ja, dejansko so imeli kupeji v drugem razredu tudi 8 sedežev, torej na isti širini 4 namesto 3. Sam k sreči jih ni bilo veliko.


Ali niso to imeli poljski (Pafawag) UIC-X vagoni, pri nas označeni kot ABlm in Blm? Ali je bila tudi notranjost Goša Y taka, pa so jo potem predelali v 6 sedežev po kupeju?

Gorchi napisal/-a:Prva serija je pa bila sploh nekaj posebnega. Ne samo da so bili precej pisano pobarvani, imeli so celo dve ozki polovični okni, ožji od teh v WCjev. Po slikah sodeč bi človek rekel, da je bil za enim od teh oken polovični kupe...


Obstajajo kakšne slike vagonov iz prve serije? Predvidevam da jih na SŽ ni več v aktivnem voznem parku.

AB iz prve serije.
JŽ 51 72 39-10 643-1
Slika
https://www.flickr.com/photos/swemon/15 ... 96/sizes/l

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov