30 novih potniških garnitur v letu 2016

Debata okoli voznega parka
Zaklenjeno
smok1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 81
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a smok1 »

Ima mogoče kdo informacije kje bodo ti vlaki primarno uporabljeni? Bodo večsistemski Flirti uporabljeni za kakšne daljše linije (npr. Ljubljana-Dunaj)? DMVji samo na Kočevski progi ali še kje drugje?
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

Se pravi...če gre verjeti tistemu zemljevidu rumenih in modrih črt, potem garniture ne bodo imele turnusa, ampak lepo po starem, tam, kjer bo potreba, oziroma od sestavljenega voznega reda?

DMU: Rosalnice/Kočevje-Kamnik, Ljubljana-Pula, Beljak? (V razpisu je bilo potrjeno, da bo vozil)/Jesenice-Sežana. Maribor-Pliberk
Dosto: vse elektrificirane. Verjetno pa samo Dobova-Jesenice
EMU: Beljak-Zagreb, Ljubljana-Koper/Reka, Ljubljana-Hodoš/Gradec. Glede na to, da je zasnova regionalna, bo tudi menjava za desirote, ki bodo v delavnicah. Prekmurka pa kaj? Dvočlenski desiro?

Je pa vprašanje, kako mislijo razporediti dodatnih 26 (če bodo sploh kupljene, niti ni podatka katere garniture bodo), ki naj bi zamenjale vse fiate, kanarčke, mercedese, pendolinote. Kaj bodo z večnimi pokvarljivci desiroti? Več jih skasiraš, kot kupiš?
preglednik napisal/-a:Ima že kdo podatek o teži in moči motorja dizelske garniture?
~160 ton na 10 oseh. Glede na dolžino. Modul je vpet med členoma na dveh podstavnih vozičkih. 2 Deutz motorja po 450 kW
Vlečni motorji na elektro garniturah so Avstrijski TSA firme. Transformator in elektronika ABB.
Zadnjič spremenil Re 4/4, dne 21.04.2018, 8:29, skupaj popravljeno 2 krat.
smok1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 81
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a smok1 »

To je bilo pa hitro.. hvala! :thumbupl
Matevz96
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 197
Pridružen: 17.01.2016, 19:33

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a Matevz96 »

željko halambek napisal/-a:https://wwwstadlerrailcom-live-01e96f7. ... svn_en.pdf
More details about the trains
The 11 four-car electric FLIRT trains with their long car body are designed as regional trains to be operated at
a maximum speed of 160 km/h. They are 80.7 metres long, 2.82 metres wide and 4.12 metres high. The
comfortable trains can seat 235 passengers, including 12 in first class, and offer standing room for an additional
227 people. 22 seats in 2nd class and 2 seats in 1st class are reserved as priority seats for persons with
reduced mobility according to TSI PRM regulations. There is also enough room for two wheelchairs and five
bicycles in the vehicle. There is a toilet and a small compartment for the conductor in end car A. One of the
middle cars also has a toilet for persons with reduced mobility according to TSI PRM regulations. Two powered
bogies directly under the engine compartment in the end car ensure optimum traction.
The 10 three-car electric KISS trains are designed as regional trains to be operated at a maximum speed of
160 km/h. They are 79.84 metres long, 2.80 metres wide and 4.63 metres high. The comfortable trains can
seat 292 passengers, including 16 in first class, and offer standing room for an additional 264 people. 18 seats
in 2nd class and 4 seats in 1st class are reserved as priority seats for persons with reduced mobility according
to TSI PRM regulations. There is also enough room for two wheelchairs and five bicycles in the double-decker
vehicle. The middle car has a standard toilet as well as a toilet for persons with reduced mobility according to
TSI PRM regulations. The vehicle has two powered bogies in the end car.
The 5 three-car diesel-electric FLIRT DMU trains are designed as regional trains to be operated at a
maximum speed of 140 km/hour. They are 70.4 metres long, 2.82 metres wide and 4.12 metres high. The
comfortable trains can seat 171 passengers, including 12 in first class, and offer standing room for an
additional 167 people. 16 seats in 2nd class and 2 seats in 1st class are reserved as priority seats for
persons with reduced mobility according to TSI PRM regulations. The FLIRT DMU train also has enough
room for two wheelchairs and five bicycles. There is a toilet and a small compartment for the conductor in
end car A. The toilet for persons with reduced mobility according to TSI PRM regulations is located in the
middle car. The vehicle has an additional car module, the power pack, which houses two Deutz diesel
engines as well as part of the drive equipment. Two powered bogies directly under the engine compartment
in the end car again ensure optimum traction.
Meni je najbolj zanimiv tale podatek:
The first units are expected to be delivered 24 months after the contract signature date.
Torej jih ne moremo pričakovati pred 2020?
urban120
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 418
Pridružen: 10.05.2015, 19:05

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a urban120 »

A kdo slučajno ve, če imajo enosistemske garniture možnost nadgradnje na večsistemske?
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

Matevz96 napisal/-a:
The first units are expected to be delivered 24 months after the contract signature date.
Torej jih ne moremo pričakovati pred 2020?
S takšnim odgovorom, se proizvajale malo zavaruje. Problem je, da Stadler razen podstavnih vozičkov in švasanja body dela, ter končnega sestavljanja, drugega ne izdeluje. Odvisen je od dobaviteljev. Kapacitet, pa je dovolj. Le čakalna vrsta je za določene dele. Jasno, dobavitelj mora tudi čakati na material, zasedenost kapacitet, čas izdelave...Zato je dejanski čas prihoda odvisen od tega, kako tekoče deluje dostavna veriga. Predviden čas dela, pa je jasen. Saj je Stadler že naredil več kot 1500 Flirtov in 300 KISS-ov. Drugače najkasneje v 24 mesecih, mora biti prva garnitura tukaj. Po 36 mesecih pa vse. @TGVLyria je rekel, oktober 2019 pride prva.
Do 30 septembra 2019 pa je rok, ko Stadler še dovoli čakanje na dodatno naročilo. Verjetno bo to odvisno od finančnega stanja na SŽ.
urban120 napisal/-a:A kdo slučajno ve, če imajo enosistemske garniture možnost nadgradnje na večsistemske?
Zakaj ne? Garniture so modularne, ker je za proizvajalca tako lažje in cenejše za vgradnjo. Razlike med modeli so samo v moči in mestu vgradnje modulov. Zato pa imajo Evropski proizvajalci serijsko proizvodnjo. Ampak, zakaj bi ti KISS-a nadgradil? Kapaciteta le tega je prevelika za povezavo med večjimi mesti sosednjih držav. Poleg tega je navada regio izvedba. In kolikor vem, se sestankujejo predstavniki Slovenije, Avstrijske Koroške in Italije, za morebitno sodelovanje. S-Bahn Kaernten pa tako ali tako načrtuje podaljšanje S2 linije do Jesenic. Za menjavo sistema na SŽ pa je blo že dovolj debat.
urban120
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 418
Pridružen: 10.05.2015, 19:05

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a urban120 »

Re 4/4 napisal/-a: Zakaj ne? Garniture so modularne, ker je za proizvajalca tako lažje in cenejše za vgradnjo. Razlike med modeli so samo v moči in mestu vgradnje modulov. Zato pa imajo Evropski proizvajalci serijsko proizvodnjo. Ampak, zakaj bi ti KISS-a nadgradil? Kapaciteta le tega je prevelika za povezavo med večjimi mesti sosednjih držav. Poleg tega je navada regio izvedba. In kolikor vem, se sestankujejo predstavniki Slovenije, Avstrijske Koroške in Italije, za morebitno sodelovanje. S-Bahn Kaernten pa tako ali tako načrtuje podaljšanje S2 linije do Jesenic. Za menjavo sistema na SŽ pa je blo že dovolj debat.
Sprašujem, ker sem nekje sem prebral, da v določeni izvedbi Stadlerjevih garnitur ni mogoča inštalacija dodatnega transformatorja za 25KV.
Zanima me pa seveda zaradi potencialne menjave sistema v naslednjih 30 letih
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

urban120 napisal/-a: Sprašujem, ker sem nekje sem prebral, da v določeni izvedbi Stadlerjevih garnitur ni mogoča inštalacija dodatnega transformatorja za 25KV.
Zanima me pa seveda zaradi potencialne menjave sistema v naslednjih 30 letih
Verjetno si prebral za garnituro, ki je namenjena samo 15 kV sistem. Tukaj res ni mogoče, ampak zahteva menjavo obstoječega transformatorja.

Prelito že ogromno črnila na to temo. Glede na dogodke, kaže, da s tem ne bo kaj v naslednjih 30 letih.
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1947
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Re 4/4 napisal/-a:Se pravi...če gre verjeti tistemu zemljevidu rumenih in modrih črt, potem garniture ne bodo imele turnusa, ampak lepo po starem, tam, kjer bo potreba, oziroma od sestavljenega voznega reda?

DMU: Rosalnice/Kočevje-Kamnik, Ljubljana-Pula, Beljak? (V razpisu je bilo potrjeno, da bo vozil)/Jesenice-Sežana. Maribor-Pliberk
Dosto: vse elektrificirane. Verjetno pa samo Dobova-Jesenice
EMU: Beljak-Zagreb, Ljubljana-Koper/Reka, Ljubljana-Hodoš/Gradec. Glede na to, da je zasnova regionalna, bo tudi menjava za desirote, ki bodo v delavnicah. Prekmurka pa kaj? Dvočlenski desiro?

Je pa vprašanje, kako mislijo razporediti dodatnih 26 (če bodo sploh kupljene, niti ni podatka katere garniture bodo), ki naj bi zamenjale vse fiate, kanarčke, mercedese, pendolinote. Kaj bodo z večnimi pokvarljivci desiroti? Več jih skasiraš, kot kupiš?
preglednik napisal/-a:Ima že kdo podatek o teži in moči motorja dizelske garniture?
~160 ton na 10 oseh. Glede na dolžino. Modul je vpet med členoma na dveh podstavnih vozičkih. 2 Deutz motorja po 450 kW
Vlečni motorji na elektro garniturah so Avstrijski TSA firme. Transformator in elektronika ABB.
Moč na enoto teže niti ne bo tako velika. Podobno kot "Miša"- 5,6 kW/t. Za primer, hrvaški nagibni ima razmerje več kot 10 kW/t.
preglednik
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2561
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a TGV Lyria »

Re 4/4 napisal/-a:Se pravi...če gre verjeti tistemu zemljevidu rumenih in modrih črt, potem garniture ne bodo imele turnusa, ampak lepo po starem, tam, kjer bo potreba, oziroma od sestavljenega voznega reda?

DMU: Rosalnice/Kočevje-Kamnik, Ljubljana-Pula, Beljak? (V razpisu je bilo potrjeno, da bo vozil)/Jesenice-Sežana. Maribor-Pliberk
Dosto: vse elektrificirane. Verjetno pa samo Dobova-Jesenice
EMU: Beljak-Zagreb, Ljubljana-Koper/Reka, Ljubljana-Hodoš/Gradec. Glede na to, da je zasnova regionalna, bo tudi menjava za desirote, ki bodo v delavnicah. Prekmurka pa kaj? Dvočlenski desiro?

Je pa vprašanje, kako mislijo razporediti dodatnih 26 (če bodo sploh kupljene, niti ni podatka katere garniture bodo), ki naj bi zamenjale vse fiate, kanarčke, mercedese, pendolinote. Kaj bodo z večnimi pokvarljivci desiroti? Več jih skasiraš, kot kupiš?
20 električnih garnitur mora kot prvo nadomestiti vse turnuse Gomulk in LP klasik na dobovski in primorski progi. Prav tako lahko nadomestijo Desiroje na nadomestnih IC(S) vlakih, Zelenca na IC 518/519 ter morda tudi kakšen klasični IC vlak (npr. 506 ali 508/9). Stvar ne bi smela biti prezahtevna, ker je en Flirt velik vsaj za dvojnika dvočlenskih Desirojev, Kiss pa skoraj za dvojnika tročlenskih. Torej bo marsikatera Desiro garnitura razbremenjena, zato bo 50 električnih garnitur najbrž kar dovolj.
Baje se načrtuje predelava (predvsem dvočlenskih) Desirojev s stopničko pod vrati, s čimer bi se omogočilo njihovo obratovanje po prekmurski progi s postanki na vseh postajah. Cilj je vsekakor izgnati dizelske garniture s prekmurske proge, s čimer so na razpolago ostalim neelektrificiranim progam, kar pomeni tudi slovo osmih originalnih Fiat garnitur podserije -000.
DMU bodo med tednom zagotovo na kamniški in kočevski progi. Med vikendom pa lahko vozijo tudi na Dolenjsko, kot kopalni vlak v Podčetrtek in tudi kot vikend vlak LJ - Nova Gorica.

Dodatni nakup (zakaj bi se moralo že takoj prvi teden govoriti o njem, @Re 4/4?) pa bi lahko bil tudi 25 dizelskih. Recimo 10x Flirt DMU in 15x Wink DMU (pomanjšani, dvočlenski Flirt). Flirti bi skorajda v celoti nadomestili Kanarčke na Dolenjskem, Wink-e pa bi se lahko razporedilo po 5 v NG, Celje in Maribor. Popolnoma vsega seveda ne bi mogli nadomestiti, kar nekaj Miš bi zagotovo ostalo. Ampak na Bohinjki bi npr. tako ali tako rabili 2-3 Miše zaradi Bohinjskega predora, saj Stadler ne bi mogel voziti skozi ob visoki vodi. :D

Mimogrede, zakaj bi se moralo nadomestiti Pendolinote??
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1947
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Rabili bi še najmanj 5 pendolinotov, da bi vzpostavili reden hiter sistem ICE vlakov na elektrificiranih progah. Stadler ji to ne morejo biti.
preglednik
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

preglednik napisal/-a:
Moč na enoto teže niti ne bo tako velika. Podobno kot "Miša"- 5,6 kW/t. Za primer, hrvaški nagibni ima razmerje več kot 10 kW/t.
Moram se popraviti. Standardni motorji za Flirt DMU so Deutz TCD 16.0 V8 520 kW. Vgajena dva. Teža je glede na dolžino enaka kot sem napisal. Okoli 160 ton.
TGV Lyria napisal/-a: Dodatni nakup (zakaj bi se moralo že takoj prvi teden govoriti o njem, @Re 4/4?) ...

Mimogrede, zakaj bi se moralo nadomestiti Pendolinote??
Načrt menjave bi moral biti že zdavnaj jasen, glede na to, da že lep čas pravijo, kako bodo menjali stare garniture. Veš pa samo: Predvidena sredstva: 150 milijonov evrov v prvem (pusti sedaj, da ni šlo po planu) in potem še enako v drugem delu. Sploh pa kanarčkov je čez 20, fiatov čez 10, nekaj zelencev in ne prideš do zaključka v računu, da bo dodatnih 26 dovolj, glede na to, da je z dizli že danes huda kriza, da vozi bus. Pa pusti število sedežev. Saj bo štela dodatna ponudba vlakov. Ker koliko sem bral. Od Žalca do Celja bi skuponst rada imela več vlakov, SŽ pravijo, da jih ne morejo dobiti, dokler se ne kupijo.

Zakaj nadomestiti pendoline? Ko pride drugi nakup, bodo stari skoraj 30 let. Zakaj potem v nacionalnem načrtu remonta prog upoštevajo dejstvo, da nagibni vlak postane konkurenčen avtu? Ali je vse skupaj, da se ne ve, kdo pije in kdo plača???
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2561
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a TGV Lyria »

Re 4/4 napisal/-a: Zakaj nadomestiti pendoline? Ko pride drugi nakup, bodo stari skoraj 30 let.
Ne rabiš menjati. Samo eno dobro prenovo rabijo, kot češki. Samo poglej kaj so naredili iz njih.
Re 4/4 napisal/-a: Sploh pa kanarčkov je čez 20, fiatov čez 10, nekaj zelencev in ne prideš do zaključka v računu, da bo dodatnih 26 dovolj, glede na to, da je z dizli že danes huda kriza, da vozi bus.
Kriza tudi zato, ker morajo v Prekmurju voziti dizli pod žicami. Ko se tam sprosti dizle, in z dodatkom novih, se lahko marsikaj zamenja.
Saj sem napisal da bo nekaj starejših vendarle moralo ostati, še posebej klimatiziranih Miš. Ampak 51-52 novih bo pa le drastično spremenilo sliko SŽ voznega parka, a ne?
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

TGV Lyria napisal/-a:
Saj sem napisal da bo nekaj starejših vendarle moralo ostati, še posebej klimatiziranih Miš. Ampak 51-52 novih bo pa le drastično spremenilo sliko SŽ voznega parka, a ne?
Vse miše menjat @TGVLyria, vse... :? Obup postajajo. Drugače teh 52 novih garnitur, ne bo imelo nobene veze, za kraje, od Velenja do Rogatca in Imenega. Pri vas boste pa že dobli vsaj vikend vlake.
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11516
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: 30 novih potniških garnitur v letu 2016

Odgovor Napisal/-a cokla »

Prav zabavam se ob branju teh "kombinacij"... :lol:
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Zaklenjeno