Ljubljanski tramvaj

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 04.03.2019, 23:56

O:484400

Pozdravljeni,

da ne boste mislili, da so imeli pri ECŽ težave z vstopom pri prvih vratih samo po vojni, isti problem je bil med vojno :guns

Dopis z dne 14.8.1942 je sicer podpisan kot dopis ljubljanskega župana, je pa bil poslan s strani podžupana, ki je bil Italijan. Zato je dopis v italijanščini. Dodajam tudi uraden prevod.

Najprej hvali upravo delniške družbe za povečano število prepeljanih potnikov z manj kilometrov in manjšo porabo električne energije, potem pa izpostavi ostro kontrolo potnikov brez voznih listkov in problem vstopanja pri prvih vratih.

Slika

Uraden slovenski prevod:
Slika

Zanimivo je to, da je italijanski podžupan zahteval, da se v tramvajih namestijo opozorila,

s katerim se potniki pozivajo, da vedno prepuste sedeže ženskam, posebno če potujejo z otrokom v naročju, nadalje starejšim osebam in invalidom.

Besedilo naj bo dvojezično.

Takšnega besedila v javnem prevoznem sredstvu na Gorenjskem in Spodnjem Štajerskem tudi v sanjah nisi mogel videti...

To medvojno situacijo smo navedli samo za primerja s povojnim stanjem.



Takoj se vračamo nazaj na prva povojna leta.

Na poslovna poročila za leta 1946 in 1947.

Zakaj :?:

Da si pridobimo uradne podatke o številu voz :!:

Koliko je voznih, koliko nevoznih, koliko jih je v uporabi in koliko je rezervnih. Teh podatkov do sedaj še nismo imeli na voljo...

Slika



pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 07.03.2019, 1:41

O:484925

Pozdravljeni,

kljub vsemu potrebujemo nekaj opornih podatkov o rezultatih poslovanja v medvojnih letih, predno gremo na poslovna poročila po vojni.

Poglejmo si število prepeljanih potnikov in število prevoženih kilometrov za leti 1941 in 1942.
To je uradni dokument, saj ga je podpisal direktor Splošne maloželezniške družbe d.d. (SMD) Ing. Janko Ženko.

Je pa zanimivo, da je direktor zaokrožil število potnikov na tisoč potnikov...
Mi vemo več kot direktor, navajamo število potnikov "do potnika natančno" :thumbupr :lol:

Glej spodaj :!:

Slika
14_2_19


število prepeljanih potnikov:
- 1941: 12,830.528 potnikov

- 1942: 18,473.313 potnikov

število prevoženih kilometrov:
-1941: 1,968.583 km

-1942: 1,721.075 km

število voz:

- 1941: 54 voz

- 1942: 56 voz

Leta 1942 so dosegli absolutni rekord prevozov potnikov: 18,473.313 (do "potnika natančno").
Videli bomo, da so leta 1943 prepeljali še več potnikov.

Le koliko :?:


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 08.03.2019, 0:09

O:485150

Pozdravljeni,

tole je pa kar nekaj časa trajalo :roll:

V tabelo sem zapisal novo rekordno število potnikov v letu 1943, pri tem pa si nisem zapisal, od kod imam ta podatek :oops:

Brskal sem po zapiskih iz arhiva, pa tega podatka od nikoder.

Nazadnje sem se spomnil na časopis :idea:

Ja, Slovenski narod, 17.7.1944 (podatek o časopisu je iz knjige Mojce Šorn, Življenje Ljubljančanov med drugo svetovno vojno...

Slika

......

Slika

Če primerjamo tudi podatke za prejšnja leta, vidimo, da so podatki v časopisu verodostojni. Novinar se je pač oglasil v SMD...


1943:
Število potnikov: 26,122.807 (do "potnika natančno")

Število prepeljanih kilometrov: 1,949.069 km (do "km natančno")


Videli bomo kasneje, da so ta medvojni rekord dosegli že leta 1946 in ga potem še povečevali :shock:

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 09.03.2019, 13:26

O:485500

Pozdravljeni,

osnova vseh nadaljnjih primerjav bo za nas prva bilanca in tabela "razhodki in dohodki" za leto 1946.

Ne bomo se preveč spuščali v bilanco, za nas bodo zanimivi samo dohodki in odhodki ter rezultat: zguba ali dobiček...

"razhodki in dohodki" za leto 1946:

Slika

Se pravi, da je v novo komunistično/socialistično gospodarstvo Električna cestna železnica zakorakala z "dobičkom".

Dohodki: 38,335.431 din
Odhodki: 36,591,095 din

Dobiček: 1,744.336 din :thumbupr :beg

Problem je nastal, ker dobiček ni ravno vrednota komunističnega/socialističnega sistema. Dobička se je potrebno na nek način znebiti :wink: :lol:

Šele sedaj nam je jasna delitev dobička iz leta 1946:

Slika

Seveda so dobiček iz leta 1946 porabili tako, da je denarja zmanjkalo... :roll:

Računali so pač, da ga bodo pokrili iz "budžeta" za leto 1947.


S.F - S.N. ! = SMRT FAŠIZMU - SVOBODA NARODU ! Slika


Komaj čakamo, kako se bo izšlo leto 1947 in da se dokopljemo do Poslovnega poročila za leto 1947.
Tam bo moralo biti kaj več napisanega o voznem parku in investicijah...

Slika


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 09.03.2019, 21:21

Pozdravljeni,

da vidimo, kakšen dobiček je bil v letu 1947...

Slika

Dobiček v letu 1947: 11,932.808,49 din

Kako je to možno :?:
Ali so zamenjali knjigovodjo :wink:

Ne, vse je bilo legalno.
Povečalo se je število prepeljanih potnikov in s tem tudi dohodek od prodaje blaga: 41,100.909 din.
Vendar je bilo glavno povečanje dobička zaradi povečanja investicijskega premoženja zaradi lastnih del (izdelali so 10 prikolic): 4,885.835,34 din. K temu je potrebno dodati še nekaj drugih prihodkov in dohodki zrasejo na: 46,690,667,99 din.
Stroškov je bilo celo manj kot v letu 1946: 34,757.859,50

In tako smo prišli do lepega dobička.

Zgoraj se vidi, kaj so morali narediti z njim.

Prenos v sklad podjetja, potem pa "prijateljska" nakazila sestrskemu podjetju v okviru komualnih podjetij občine Ljubljana:
- Meprom (verjetno po ruskem vzoru: Me(stni) prom(et) - tovorni in avtobusni promet: 800.000 din
-tovarni Hribar (ne vem, ali zaplenjen Šumi ali pletenina): 500.000 din

Kot kasneje v času samoupravnega socializma - pomoč ene tovarne drugi, pomoč brez obveznosti vrniti denar. Bratska pomoč. Ni rečeno, da jo boš deležen ti, ko jo boš rabil :wink:

Bomo pogledali v Poslovno poročilo, morda je tam kaj več o delitvi dobička.

Predvsem pa nas zanima, kaj več o voznih sredstvih...

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 09.03.2019, 21:51

O:485650

Pozdravljeni,

končno smo se dokopali do podatkov, ki bi morali biti v monografijah, tudi tisti o ljubljanskem tramvaju.

Je pa res, da se je potrebno malo potruditi in prestopiti prag arhivov...

Slika

Slika

Slika

Slika

1047:
Prepeljanih potnikov: 29,094.240 (do "potnika natančno")

prevoženi km: 2,531.414 km (do "km natančno")

To pa pomeni absolutni rekord v številu prepeljanih potnikov v letu 1947 in odlični rezultati v primerjavi z letom 1946:

Primerjava med leti 1947 in 1946:

- za 8,91% se je povečalo število prepeljanih potnikov

- za 7,20 % zmanjšano prevoženih kilometrov z motornimi vozovi

- za 1781 % povečano število prevoženih kilometrov s prikolicami

Poraba električne energije se je zmanjšala za 7,57 % :shock:

V poslovnem poročilu je vse, kar nas zanima. Kot da bi upravnik Miha Nečemar vedel, kaj bomo nekoč iskali :lol: :lol:

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 10.03.2019, 1:10

O:485700

Pozdravljeni,

kljub temu, da imamo že dovolj podatkov za leti 1946 in 1947, sem odkril še eno poročilo ECŽ za leto 1947:

Slika

Le kaj bi še lahko bilo "skrito" v tem poročilu :-k :hmm :?:

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 10.03.2019, 11:26

O:485825

Pozdravljeni,

ja, ta statistika pa je presenečenje.

S temi podatki se potem lahko igraš, iščeš/ustvarjaš nove kazalnike, rišeš diagrame (stolpčne, tortne...) ali pa grafikone (polarni itd.).

Pa si poglejmo te statistične podatke za leto 1947:

Slika

Slika

Slika



Poglejte si potovalno hitrost :roll:

Povprečna potovalna hitrost je leta 1947 padla pod 12 km/h #-o


Kot da to vse skupaj ni dovolj, sem našel še Zgodovino dejavnosti Električne cestne železnice v Ljubljani 1901-1947 :thumbupr

V tej "Zgodovini" pa je povdarek zopet na primerjavi podatkov med letoma 1947 in 1946...

Slika



pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 10.03.2019, 14:50

Pozdravljeni,

seveda nas "matra firbec", kako so znali pred več kot pol stoletja v komunističnem/socialističnem gospodarstvu prikazovati različne kazalnike poslovanja.

Zanimivo, prvič bomo presenečeni :shock:

Poglejmo prikaz "valovanja" povprečja dohodkov od voznine in števila potnikov v posameznih mesecih leta 1947:

Slika


To se da pokazati tudi s polarnim grafikonom...

Slika

Slika


Še nazorna razlaga polarnega grafikona...

Slika


Sedaj je pa dovolj poročil o letu 1947.
Zanimajo nas samo še detajlna poročila o progah iz tega leta...

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 11.03.2019, 15:22

O:486180

Pozdravljeni,

konec leta 1947 si je nekdo pri ECŽ vzel čas in narisal načrt razvoja tramvajskih prog....za monografijo :wink:

Slika

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 11.03.2019, 21:20

O:486250


Pozdravljeni,

iz poslovnega poročila smo izvedeli nekaj novic o predelavi tramvajske proge na Tržaški cesti na Viču.

Najprej splošno: "tekom leta" je bilo na Tržaški cesti odstranjen 450 m "drugega tira"...

Slika

potem pa podrobno:

Slika

Od 21. aprila do 10. oktobra 1947 se je "prelagala" Tržaška cesta....


Poglejmo v knjigo T. Brate: Ljubljanski tramvaj, 1990, kaj piše o "prelaganju" Tržaške ceste:
citat:
»Tramvajska proga naprej proti Viču je bila enotirna in je potekala po južni strani Tržaške ceste. Konec proge je bil na križišču Tržaške ceste in Ceste na Vrhovce pri viški cerkvi, torej na prostoru, kjer je bilo pozneje obračališče trolejbusa.
Po vojni je bila tramvajske proga na Vič deloma prestavljena. Z ureditvijo Tržaške ceste pri tovarni Ilirija je bil cestni ovinek odrezan, cesta pa na novo speljana naravnost in z njo tudi tramvajska proga. Med obema cestama – staro in novo – je ostal manjši nezazidan prostor, kjer je pozneje podjetje Petrol postavilo bencinsko črpalko, prvo na Viču.
Po prestavitvi ceste in tramvajske proge je posebne težave povzročal močvirnat teren, po katerem je bila speljana cesta. Proga se je na tem mestu nenehno pogrezala, vožnja s tramvajem pa je bila neudobna in sunkovita.
Šele po mnogih letih se je tramvajsko podjetje odločilo odpraviti pomanjkljivosti viške proge. Na tem odseku so začasno ukinili promet, odstranili tirnice, v zemljo vgradili skale in betonske plombe ter z vsem tem zapolnili močvirnat teren pod cesto. Vse skupaj so zabetonirali in nato spet položili tirnice. Po tem radikalnem posegu se proga ni več posedala."

konec citata

Glede teksta v knjigi, ki je "brezčasen": "Po vojni"... "šele po mnogih letih"...

...bomo poskušali določiti dogodke v zvezi s "prelaganjem" Tržaške ceste, "do dneva natančno" :wink: :lol:



Poglejmo si še, kako je bila včasih "ukrivljena" in Tržaška in tramvajska proga.

Slika


Pri km 1.9 se prične radij proge R=75 m. Tukaj je bila kasneje bencinska črpalka, ko so izravnali Tržaško cesto.

Slika

Postajališče (glej tablo na stebru) je bilo na km 2.0

Seveda si bomo morali pomagati tudi s članki iz časopisov, s katerimi nas je Igor že obilno "založil". Ravno iz teh novinarskih zapisov smo si pomagali zelo veliko, saj smo dobili osnovne podatke o predelavah vozil in prog.
Edini problem je v tem, da ima pregled nad članki samo Igor in ga bomo morali prositi, da poišče že objavljene članke, ki "pašejo" k objavljenemu arhivskemu gradivu.
Glede na to, da v arhivih ni načrtov izvedenih del, dostikrat ne vemo, v kolikšni meri so izgradili kje dvojni tir in podobno.
Z Igorjevimi povezavami do časopisov lahko včasih rešiš nerešljiv problem.

Za progo proti Viču je jasno, da je bil dvojni tir leta 1931 le do Langusove ceste. Iz časopisa izvemo, da je bilo tako tudi še leta 1943, ko so popravljali tramvajsko progo (Utrjevanje temeljev na Tržaški cesti), Slovenski narod, 19.7.1943. Izvemo pa tudi za predloge leta 1943, kako urediti promet na Viški progi, da ne bo prihajalo do zamud (drugi tir, semafor itd.).

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 12.03.2019, 1:11

O:486330

Pozdravljeni,

v zvezi z rekonstrukcijo Tržaške ceste in premestitve tramvajske proge je s strani ECŽ prišla...pobuda,
da se izgradi 450 m drugega tira od Bleiweisove do Langusove in s tem tirom zgradijo raje drugi tir na progi proti Mostam od splošne bolnice do vojne bolnice v dložini 532 m.

Slika

Slika

Seveda nas "matra firbec", kaj se bo dogodilo s "pobudo", ki naj bi reševala zagate na Zaloški cesti. :idea: je dobra...

Pobuda je odpotovala na "Direkcijo" dne 27.5.1947, podpisal jo je takrat še v.d. upravnika Miha Nečemar.
Bomo videli, kdo jo bo zagovarjal, kdo bo proti in ali bo "šla skozi"...

Seveda se je v.d. upravnika trudil z idejami, da bi ga le morda izbrali za upravnika.
Je pa Miha Nečemar bil v SMD in sedaj v ECŽ prekaljen kader. Čas izpred vojne se mu je štel sicer v slabo, vendar ne tako hudo, glede na to, da je bil najprej le knjigovodja, po letu 1931 pa je prevzel vodstvo vseh komercialnih poslov.

Sedaj nam je tudi jasno, zakaj so bila Poslovna poročila ECŽ kvalitetno izdelana, posebno za leto 1947, z množico statistike in grafičnimi prikazi.
Pač stara šola... :old
Poslovna poročila nekaterih drugih komunističnih/socialističnih podjetij tistega časa so cela skrpucala, brez oblike in vsebine :roll: :saluti

Ja, makete v ECŽ niso izdelali, potrudil pa se bom poiskati vsaj načrt :lol: :lol:

Slika

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.03.2019, 2:12

O:486580

Pozdravljeni,

ECŽ je svojo "pobudo" opremil kar sam z načrtom in "proračunom" stroškov za položitev drugega tira na Zaloški cesti...

Slika

Načrt je izdelal inž. Krapeš, vodja obrata v ECŽ 21.5.1947:

Slika

Slika

Slika


Na "Direkciji" je šla "pobuda" neverjetno hitro "skozi"...

Že 3.6.1947 so poslali "pobudo" naprej na Načrtno komisijo MLO v Ljubljani:

Slika


Ali je možno, da se dober predlog za malo denarja in velikim učinkom po hitrem štartu zaustavi :?: :-k


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.03.2019, 16:35

O:486777

Pozdravljeni,

neverjetno, zadeva gre naprej.

ECŽ je vložil prošnjo za gradbeno dovoljenje za položitev drugega tira na Zaloški cesti in o tem dne 18. julija 1947 obvešča "Direkcijo"...

Slika

S.F. - S.N. ! = SMRT FAŠIZMU -SVOBODA NARODU ! Slika

V prilogi prošnje so jim poslali tudi tehnično poročilo:

Slika

Slika


Ali bo to dovolj :?: :-k [-o<
Tudi S.F-S.N.! menda nekaj šteje :wink: :lol:

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9001
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.03.2019, 20:29

O:486850

Pozdravljeni,

ne samo to, da je projekt "Drugi tir" na Zaloški zelo hitro stekel, je 20. oktobra 1947 Zbornica za trgovino, obrt in industrijo v Ljubljani poslala na MLO Ljubljana svojo videnje tramvajskega prometa in "svojo pobudo":
"Zbornica predlaga, naj bi se od Splošne bolnice zgradila v Moste dvotirna proga."

Slika

Slika

Ali jim je kdo to "pobudo" prišepnil ali ne, v tem trenutku to ni važno.
Važno je, da je ideja dobila podporo iz strokovnih krogov.

Dopis sta dobila v vednost župan in tajnik.
Na dnu dopisa je zabeležka: "Naj se izjasni še tovariš poverjenik Puc! 24.10.1947"

Kaj se bo zgodilo sedaj :?:

Seveda nas "matra firbec" :-k

Poiskati je potrebno odgovor tovariša Puca :!:

Izgleda, da bo za novost izvedela prva "nočna izmena" Slika :lol:
Kupil sem si 2T zunanji disk (WD Ultra) in počasi prenašam podatke, da bom imel vse trikrat shranjeno, na različnih diskih. Obenem poskušam sestavljati tudi vodič po gradivu. V Wordu, da bom potem lahko brskal po njem, ne tako kot sedaj, ko najdem na disku zadevo naključno, odvisno od tega, ali imam tisti dan srečo ali ne. :lol: :lol:


pozdrav
Darko

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov