Ljubljanski tramvaj

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9122
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 10.02.2020, 19:36

Metod, pozdravljen,

Igor te je usmeril v reševanje problema s povezavo pod fotografijo :wink: :D

Torej v Ljubljani ni bil le en stadion. Bilo jih je več...

Tale, na katerega so se napotili "Bežigrajci" je bil res ob Dolenjski cesti:

citat iz Igorjeve povezave:

"Ker bi veliko število že napovedanih udeležencev spokorne procesije nikakor ne mogla sprejeti sicer razsežna cerkev na Rakovniku, je bil določen za zbirališče veliki Korotanov stadion pod cerkvijo na Rakovniku.

Igrišče na Rakovniku (100X 120m — prostora za 40.000 ljudi) so za to priliko posebno lepo uredili. Na zgornji strani stadiona pred salezijanskim zavodom so postavili lep oltar, na katerega je vodilo z igrišča posebno leseno mostišče, zagrnjeno z zelenjem…"

Torej je bilo igrišče zasedeno ta dan več kot 50%.

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 11.02.2020, 14:44

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Dodatna fotografija, objavljena že v tej temi (iz strani 27). Predvidevam, da je bila tu končna postaja.

Slika

LP Igor
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 22.02.2020, 17:26

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Včasih kaj ostane po tramvaju. Poleg "bunk" in kakšnih tirnic, se opazijo tudi električni stebri. Na "ta starih" fotografijah jih še imamo. Tokrat v Savskem naselju.

Za uvod :

http://www.vlaki.info/forum/viewtopic.php?f=21&t=1405&start=1485



Ob pločniku jih vidimo. Na levi in desni strani sta bila tira. Lepo bi bilo, če bi se našla še kakšna fotografija z tramvajom.


Slika

Vir: https://www.kamra.si/mm-elementi/item/savsko-naselje-na-zacetku-zime-1971-cetrtic.html



Slika

Vir: https://www.kamra.si/mm-elementi/item/savsko-naselje-na-zacetku-zime-1971-petic.html


LP Igor
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 24.02.2020, 18:43

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Oster pogled vam bo razkril, da na hiši, kjer smo nekdaj imeli prodajalno "Slovenijašport", ni rozet oz. držal.

https://www.facebook.com/ljubljana.nekoc/photos/a.520664514715920/2728463477269335/?type=3&theater

Logično je, da jih ni. Hiša je bila zgrajena po letu 1901, ko je tu že vozil tramvaj. Za pritrjevanje vrvi so uporabili stebre. Držala se pojavijo šele v letu 1930, ko tu uvedejo dvotirno progo. Največje povečanje držal na tej hiši dobimo v letu 1954, ko na Ajdovščino začenja voziti trolejbus.

Še pogled na "Hribarjevo hišo". Pred leti so obnovili fasado.

Slika

Vir: http://www.arhitekturni-vodnik.org/scripts/open_large.php?objectID=84&id=384&mode=0

in še ...

https://siol.net/trendi/kultura/ker-je-bilo-prevec-samostanov-so-enega-preuredili-v-bolnico-foto-456515

LP Igor
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 25.02.2020, 16:07

Pozdravljeni pozitivno misleči :D


No, pa sem dočakal. Nekaj, kar sem videl v mladih letih, pa so potem podrli. Mislim na hišo, kjer je bila mitnica v Šiški.

Pa začnimo, kar smo že videli. Fotografija izvira iz časov, ko je tu šele začel voziti tramvaj.

http://www.vlaki.info/forum/viewtopic.php?f=21&t=1405&start=1082


In kasneje, ko so izogibališče prestavili na novo lokacijo.

http://www.vlaki.info/forum/viewtopic.php?f=21&t=1405&start=1220


In bistveno, film o Kinu Šiška. Poglejte na začetek - 1:17 do 1:27 in 3:38 do 3:52 .

https://www.rtvslo.si/kultura/film-in-tv/film-o-kinu-siska-tem-netipicnem-urbanem-javnem-zavodu/502647


LP Igor
Uporabniški avatar
Anzee
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 590
Pridružen: 08.04.2008, 12:55

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a Anzee » 25.02.2020, 16:50

trackpan napisal/-a:In bistveno, film o Kinu Šiška. Poglejte na začetek - 1:17 do 1:27 in 3:38 do 3:52 .

https://www.rtvslo.si/kultura/film-in-tv/film-o-kinu-siska-tem-netipicnem-urbanem-javnem-zavodu/502647


Uf fenomenalno! Jaz se sicer nic od tega ne spomnim, vseeno pa rad pogledam. Pripenjam par screenshotov za kasnejso referenco!

Slika

Slika

Slika
fotografija | video produkcija | graficno oblikovanje | tisk na majice | http://www.psgt-productions.com :)
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 25.02.2020, 18:37

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Še zbirka fotografij iz tega konca.

Slika


LP Igor
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 26.02.2020, 18:53

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Najprej, kako ozka je bila njega dni Celovška cesta. Opomba: zemljevid sem malce zlepil, kajti original je bil "razdeljen" na 4 dele. Lepo se vidi tudi "mitnica".

Slika

Katastrske meje med Zgornjo in Spodnjo Šiško so potekale drugače kot sedaj.

Slika

To se lepo vidi na načrtu tramvajskega omrežja, ki ga je njega dni opremil Darko.

Fotografijo šole lahko vidimo tu:

Slika

in še del na tej fotografiji.

Slika

Verjetno vam je sedaj jasno od kod je bila posneta desna fotografija.

LP Igor
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9122
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 27.02.2020, 10:52

Igor, pozdravljen,

na hitro sem prelistal knjigo Branko C. Šuštar: Spodnja Šiška, pušeljc Ljubljane, Ljubljana 1996, pa nisem nikjer našel zapisa o mitnici v Spodnji Šiški.

Sem kaj spregledal ? :-k :old

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 28.02.2020, 0:16

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Darko, knjiga se konča z letom 1914. V tem času se Spodnja Šiška priključi Ljubljani. V letu 1935 so še Zgornjo Šiško dodali Ljubljani in tako mitnica na Celovški cesti 94 "izgubi" svojo funkcijo.

Menil sem, da smo to vprašanje nekoč že rešili, ampak nič ne de. Mitnica je bila v hiši s stolpičem na Celovški cesti 94.

Nekaj za uvod.

"Velika Ljubljana ustanovljena"
Slovenec: političen list za slovenski narod. Ljudska tiskarna, 14.09.1935.
http://www.dlib.si/?URN=URN:NBN:SI:DOC-81YJTSUN


"Šiška se bolj in bolj razvija in raste"
Slovenec: političen list za slovenski narod. Ljudska tiskarna, 04.03.1942.
http://www.dlib.si/?URN=URN:NBN:SI:DOC-PSHUF1O8


Slika

Dodajam še zadnje "stanovalce" pred rušitvijo.

Slika

LP Igor
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 03.03.2020, 16:47

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

V Šiško se bomo še vrnili. Pojdimo na Tromostovje, kjer so fotografi našli odličen (komercialen) motiv za razglednice. Pritegnila me je ta:

Slika

Vir: https://www.facebook.com/ljubljana.nekoc/photos/a.520664514715920/2740984916017191/?type=3&theater

Opažen je "opatijski tramvaj" o katerem smo že kaj dejali v tej temi :

http://www.vlaki.info/forum/viewtopic.php?f=21&t=1405&start=1559

Dodal sem še nekaj pisanja iz časopisja. Poglejte kdo je nasprotoval prodaji.

Slika

Kdaj je fotografija ugledala luč sveta ? Nagibam se k pomladi 1935 :wink: . Drevesa ob Prešernovem spomeniku so še nizka. Tramvaj še nima pantografa. Pločnik še ni zaščiten z ograjo.

LP Igor
jž 363
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 201
Pridružen: 17.01.2014, 21:13

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a jž 363 » 03.03.2020, 21:30

trackpan napisal/-a:Dodal sem še nekaj pisanja iz časopisja.


V prispevku od 5. oktobra 1934 najdemo zanimiv detajl - zapisano je da prvi ljubljanski tramvaji iz l. 1901 že ob nabavi "niso bili več novi"!? Od kod in zakaj takšno mnenje, ki se je očitno pojavilo že pred 2. sv. vojno? Ali obstaja možnost resnice v tem?
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9122
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 04.03.2020, 0:06

jž 363, pozdravljen,

to mnenje se vleče že dalj časa, tudi v uradnih zapisih.
Mislim, da vedno znova ugotavljamo, da so bili novi in vedno na novo pozabljamo, kdaj se je začela širiti "novica" o kupljenih starih tramvajih.
Pogledati je potrebno v zapisnik tehničnega pregleda leta 1901. Sestavni del zapisnika je tudi opis vozov, leto izdelave in tovarniška številka. Pa še zavorni preizkus je moral biti narejen.
Trenutno nimam tega tehničnega pregleda na mizi, ampak med tisoči dokumentov na diskih....

Igor, tole fotko si pa dobro našel. Opatijec ima prvo številko sigurno 3, kar potrjuje izvor. Tudi lirast odjemnik potrjuje, da je fotografija izpred leta 1938. Takrat so namreč začeli predelovati Opatijce (med drugim tudi podaljševati). So pa že prej vgradili škarjaste odjemnike tudi na Opatijce, vendar se ne ve, kdaj točno.
Kakšna razglednica, ki je potovala, bi morda razkrila skrivnost.
Ali pa kakšna fotografija iz časopisa :idea: :wink: :D


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 758
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a trackpan » 04.03.2020, 8:54

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Netočnosti v datiranju so se vedno dogajale. Eno je lahko malomarnost, nevednost, drugo pa zavestno potvarjanje dejstev. Po domače rečeno : "To je tako ZELO stara šara, da je samo še za na odpad". Pomembno je, kaj je še v ozadju za določene trditve.

Darko o fotografijah. V časopisju jih je bolj malo, pa še tako dobre niso kot na razglednicah. Običajno ob kakšnih nesrečah. Je, pa to zelo pomemben podatek. Posebno, če omenijo še številko tramvaja.


Spomnil sem se še določenega problema. Ali so vsi "brodski" imeli ob nakupu za tokovne odjemnike "lire" ali pa je zadnja serija imela že pantograf ? Nisem se toliko poglobil, kako je bilo drugje (npr. Zagreb, Gradec).

http://www.vlaki.info/forum/viewtopic.php?t=1405&start=401

LP Igor
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9122
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Ljubljanski tramvaj

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 05.03.2020, 1:56

Igor, pozdravljen,

tudi jaz se nisem dovolj poglobil v tokovne odjemnike, čeprav je prav njihova zamenjava v Ljubljani odlično "pomagalo" za datiranje fotografij. :idea:

Napačno sem napisal, da je fotografija tramvaja št.27, posnetega pred remizo v Šiški, verjetno iz leta 1932... :roll: :oops:
V osnovi sem datiral fotografijo tako, da je bila posneta v Ljubljani leta 1932 ali kasneje. Na žalost sem na forum vlaki.info napisal drugače...
http://www.beitraege.lokomotive.de/doku ... kf_jdz.php

Slika
Wagen Nr. 27 der Strassenbahn Ljubljana, hergestellt 1932 in Slavonski Brod von der "Prva jugoslovanska tovarna vagonov, strojev in mostov d.d.", aufgenommen vor der Strassenbahn Remise in Ljubljana.




V knjigi T.Brate, Ljubljanski tramvaj piše o zamenjavi tokovnih odjemnikov na strani 90:

citat:
"Prve vozove so predelali že v letih 1931-32, takoj po njihovi dobavi. Odstranili so jim lirasti odjemalec toka in ga zamenjali s sodobnejšim, škarjastim. Do leta 1938 so tako predelali tudi vse ostale vozove in jih opremili z novimi odjemalci toka, ki so jih izdelovali v svojih delavnicah."

Se pravi, da naj bi vsem "brodarjem" zamenjali liraste tokovne odjemnike do konca leta 1932.

V knjigi T. Brate: Ljubljanski mestni promet v slikah, Ljubljana 2008 pa je na strani 43 fotografija tramvaja št. 27, zraven pa piše, da je posneta "okoli " leta 1932. Tramvaj ima lirast odjemnik toka.

Po drugi strani pa imamo na strani 42 iste knjige fotografijo treh tramvajev na Ajdovščini:
dva brodska (št. 21 in št. 27 ter Opatijec št. 31). Vsi trije imajo liraste tokovne odjemnike :!:
Zraven fotografije piše, da je bila posneta po letu 1936.

Ta dva podatka sta skregana med sabo :!:

Danes vemo, da sta prva Opatijca zapeljala po ljubljanskih ulicah decembra 1934. Torej je bila fotografija treh tramvajev na Ajdovščini lahko posneta najprej 1935.
Se pravi, da niso "brodarjem" zamenjali lirastih odjemnikov vsaj do leta 1935. Morda nekaterim :-k

Lahko zaključimo, da so podatki v knjigi T. Brate: Ljubljanski tramvaj, napačni in da še danes ne vemo točno, kdaj so zamenjali ljubljanskim tramvajem liraste odjemnike za škarjaste.

Izjemoma se ve za nekatere tramvaje, kdaj so bili opremljeni s škarjastimi odjemniki, vsaj približno.

pozdrav
Darko

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov