Pesniška dolina

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 23.02.2013, 15:21

Lokomotiva s Petrove fotke...

Slika


še "moja", potem, ko je zapeljala malo naprej po mostu...

Slika
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 23.02.2013, 19:50

Fotografije obnove mosta/mostov pri Pesnici so v fototeki železniškega muzeja oštevilčene. Ker sem preslikaval na hitro, samo za informacijo, nisem zapisal številk. Bo potrebno ponoviti vajo.
Poleg tega so fotografije precej ukrivljene, tako da prihaja pri preslikavi s fotoaparatom do izobličenj. Fotografije bo potrebno skenirati.

Kljub temu pa dodajam fotografije, za katere se bodo domačini in poznavalci lahko izrekli, ali so s področja bivšega viadukta Pesnica...


Torej si bomo najprej pogledali fotografije, za katere smo prepričani, da vemo, kje so bile posnete...


Most (podvoz ceste v Lenart)...

Slika


Kako morem biti prepričan?


Zaradi kmetije v ozadju...

Slika


Slika



Pri delu so uporabljali takšen vitel...

Slika



Če bi se spoznal na signale, bi verjetno lahko 100% dolčil kraj in kilometersko razdaljo...

Slika



Projektant, nadzornik in izdajatelj dovoljenja za uporabo mostu v eni osebi...seveda s pomočniki, ki se učijo...
Na licu mesta (v tem primeru na mostu), nič v pisarni :kufe1 :lol: :lol:

Slika
Uporabniški avatar
ivy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3875
Pridružen: 21.01.2008, 20:06
Kraj: Maribor

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a ivy » 23.02.2013, 22:36

železocestnik napisal/-a:Slika



Je možno, da se na sliki vidi ostanek viadukta, ki je bil zasut :?: :hmm
Edina dilema, pri tem kadar nič ne delaš, je, da ne veš kdaj si gotov.
Uporabniški avatar
ivy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3875
Pridružen: 21.01.2008, 20:06
Kraj: Maribor

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a ivy » 23.02.2013, 22:39

Na mostu čez reko Pesnico, je letnica 1941. Se slabo vidi, če pa približam pa je še slabše :?

Slika
Edina dilema, pri tem kadar nič ne delaš, je, da ne veš kdaj si gotov.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 23.02.2013, 23:57

Tudi vse v zvezi s tole fotografijo nam ni vse jasno :-k


ivy napisal/-a:@železocestnik, spet bomo nabili nekaj ogledov :lol: :lol: :lol:

Slika

Obnova viadukta nad cesto Maribor-Lenart, ki je bil porušen tik pred prihodom nemških čet, aprila 1941.

Fotografija je v lasti gospoda Borisa Horvata
Peter 5
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 559
Pridružen: 20.01.2013, 13:40
Kraj: Maribor

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a Peter 5 » 24.02.2013, 11:44

Pozdravljeni!
Signal na sliki <http://shrani.si/f/3H/OB/39c1yr64/img0777a.jpg> je predsignal glavnega signala. Predsignali so stali takrat maksimalno 700 m pred glavnimi signali. Glavni signal, ki se ne vidi, bi lahko bil uvozni signal pred postajo Pesnica, ali pa kritni signal v obratni smeri proti košaškemu/počehovskemu tunelu, kjer je ščitil dvojno tirno zvezo, ki sem jo že omenil. Tam nekje je bila tudi čuvajnica. (Če se ne motim, se tisti lokaciji reče Pekel).
Peter
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 24.02.2013, 17:34

Kot veste, so izginile fotografije za leto 2008 in polovico leta 2009. ki so bile naložene na shrani.si.
Trenutno sem v urejanju mojih fotografij na PC-ju. kar mi jih je ostalo po večih "sesutjih" PC-ja in tudi trdih diskov. Je pa to število fotografij ogromno, za leto 2008 jih je na tisoče.
Ko bom kaj našel v zvezi s Pesnico, bom prilepil v temo vsaj bistvene fotografije.


Vrnimo se k signalom.
Peter ima prav, ko nam je napisal, da je to predsignal glavnega signala proti predoru Košaki/Počehova (Leitersberg).


Poglejmo si spisek objektov na progi od postaje Pesnica proti jugu...

Kilometraža je iz Dunaja!

Če ne poznam točnega prevoda, pišem nemško. Bo Peter prevedel :wink:

km 270.364: postaja Pesnica, sprejemno poslopje

km 270.450: izvozni signal

km 270.502: Richtungsignal

km 270.951: distančni signal

km 271.239: Glockensignal-Apparathütte

km 271.312: viadukt/most, 2 odprtini: potok Cirknica, prevozna pot; skupna dolžina 15,16 m

ker trenutno nimamo, si pomagamo s ivy-jevo fotko...

Slika

Ta obokan objekt še ni bil del Pesniškega viadukta! Temu objektu je sledil nasip in šele potem se je začel Pesniški viadukt, ki ga vidimo na Jungblutovi grafiki.

Še tale ivy-jeva fotka, pa bo vse jasno...

Slika


Fotka Jungblutove grafike Pesniškega viadukta, ki jo ima v lasti Dr. Eberhard Franz...

Slika



Nadaljujemo z opisom trase:

km 271.438: viadukt, tri odprtine: reka Pesnica, prevoz; celotna dolžina 28,44 m

Zopet si pomagamo z ivy-jevimi fotkami...

Slika

Slika

Nazadnje trdi ivy, da je na tem viaduktu letnica 1941! Torej ga je zgradil nemški okupator, razdjala pa kraljeva vojska...

ivy napisal/-a:Na mostu čez reko Pesnico, je letnica 1941. Se slabo vidi, če pa približam pa je še slabše :?

Slika




Nadaljujemo...

km 272.050: viadukt, 3 odprtine, prevoz: cesta v Lenart; skupna dolžina 28,44 m


Fotografiji sta tokrat moji...

Slika

Slika



Nadaljujemo:

km 272.105: Predsignal 1

km 272.402: Raumabsclusssignal No.1

km 272.493: čuvajnica št. 419

km 273.324: začetek predora Leitersberg/Košaki,Počehova; dolžina 664.50 m



Vidimo, da je bil predsignal 1 (na fotografiji) na razdalji 55 m od sredine viadukta nad cesto v Lenart.

železocestnik napisal/-a:
Če bi se spoznal na signale, bi verjetno lahko 100% dolčil kraj in kilometersko razdaljo...

Slika



Predsignal je nad kapo delavca na levi strani.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 24.02.2013, 19:40

O:28300


Rezultat današnjega urejanja fotk po diskih...

Če komu še ni čisto jasno, kako je zasut Pesniški viadukt...

Od viadukta/mostu preko Cirknice (na levi strani) pa do viadukta preko ceste v Lenart (na desni strani načrta) je bil Pesniški viadukt zasut. Torej kar je rdeče na načrtu, je bilo zasuto!

Slika


Če se da komu prešteti stebre :wink: :lol:

Slika
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3474
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a mkx » 24.02.2013, 20:36

železocestnik napisal/-a:Če se da komu prešteti stebre :wink: :lol:

Spet eno ŽCovo preverjanje budnosti ... ni treba štet, je že nekdo pocahnal na risbi.
LP, Metod
Peter 5
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 559
Pridružen: 20.01.2013, 13:40
Kraj: Maribor

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a Peter 5 » 25.02.2013, 14:42

Pozdravljeni.
ŽC ma je povabil, naj prevedem nekatere izraze v nemščini. Torej začnimo:
Nemška in avstrijska terminologija glede signalov se nekoliko razlikujeta. Nemški pojem Hauptsignal ( = glavni signal) pokriva 4 avstrijske pojme: Raumabschlusssignal (= prostorni, tudi kritni signal), Einfahrsignal (= uvozni signal) Wegesignal (= signal za vozno pot), Ausfahrsignal (= izvozni signal). Signal za vozno pot je bil pri nas že zdavnaj ukinjeni likovni signal s tremi ročicami. Nekoč je n. pr. stal kot uvozni signal v postajo MB-Studenci in je lahko nakazoval signalne znake stoj, prosto, prosto z omejeno hitrostjo (= v odklon) in prosto za vožnjo z omejeno hitrostjo v posebno tirno skupino ( tukaj v kurilnico). Podoben svetlobni signal pravkar ukinjajo v Zagrebu na gl. kolodvoru in ima eno rdečo in tri zelene optike. Ena zelena luč sprošča vožnjo v smeri Siska, dve zeleni luči sproščata vožnjo v smeri Karlovca, tri zelene luči pa v smeri Dobove. Za rdečo pa tako vemo, kaj pomeni.
Glockensignal Apparathütte pa bi prevedel kot uta za aparat, ki oddaja zvočne signale (z zvonenjem).
Ni nujno, da se moji prevodi skladajo s termini iz naših signalnih pravilnikov.
Peter
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 25.02.2013, 17:58

O:28450



Peter, se zahvaljujem za prevod.

Sem pa bil malo nepazljiv pri prepisovanju :roll:
Postaja Pesnica, sredina sprejemne zgradbe je na km: 270.24212 !

Dodajam fotografije iz kilometerske knjige (Kilometerbuch) iz leta 1908...

Slika


Slika


Slika



Slika
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 25.02.2013, 22:10

Dodajam še vzdolžni profil za progo od postaje Pesnica do konca viadukta Pesnica...tudi iz leta 1908...

Slika


Slika


Slika


Slika



Kako se je pravzaprav začela ta tema o Pesniškem viaduktu?


Pravzaprav s pravljicami o času zasutja viadukta in BP1 željo, da se skrivnost razvozlja...

Barbarpapa1 napisal/-a:Pozdrav

Hvala za slike! Moram pa napisati, da je tisiti doooolg železniški nasip nekoč bil viadukt. Najdaljši na Južni železnici. Zanimivo je, da fotografij tega viadukta na internetu ni najti (vsaj jaz ji poskušam najti zadnjih sedem let... :oops: ). Vse, kar sem do sedaj izbrskal, je grafika, ki prikazuje omenjeno gradnjo nekje okoli otvoritve 1846.

Slika

Usoda viadukta je prav tako (vsaj meni) nejasna. Po enih podatkih bi naj bil žrtev druge svetovne vojne, po drugih pa bi ga naj zasuli že prej.

Zatorej naprošam vsakega, ki bi kaj več vedel o usodi omenjenga viadukta, naj to tukaj napiše....

LP

Jože



ivy je pobral neke podatke nekje... :wink:

ivy napisal/-a:POZDRAVLJENI!

Usoda pesniškega viadukta je podobna, kot Borovniškega pred drugo svetovno vojno.Zgrajen je bil čez zelo močvirnat predel doline.Njegovi temelji so bili hrastovi piloti, ki so začeli trohneti zaradi izsuševanja močvirnate doline.Viadukt se je začel močno posedati in vožnja z vlaki ni bila več varna.Obnova viadukta ni prišla v poštev zaradi prevelikih stroškov, zato so ga delno zasuli. Nekje med leti 1900 in 1905 so ga začeli postopoma zasipavati,njegove oboke so podrli, stebre so pustili, zmes pa nasuli gramoz.Tako so še danes delno ostanki viadukta zasuti pod železniški nasip.

LEP POZDRAV!



Jože ni zdržal in je za mnenje povprašal Rustjo...

Barbarpapa1 napisal/-a:Pozdrav

Kot sem že v fotopisih napisal, sem se danes (04.02.2008) pogovarjal z g. Rustjo in sem ga enostavno moral povprašati tudi o pesniškem viaduktu. Seveda ima kar obširno zbirko podatkov o njem in lahko mi je potrdil, da je zgodba, ki jo je o zasutju napisal Ivy, zelo blizu resnici. Tako so otroci leta 1908 pobočja nasipa uporabljali kot sankališče. Prav tako je potrdil, da je bil grajen iz opeke in da je z namenom, proizvajati opeko zanj, bila ustanovljena košaška opekarna. Zanimivo pa je, da tudi on pri svojem delu ni naletel na fotografsko gradivo o viaduktu....

LP

Jože



seveda sem tudi jaz dodal zapis iz literature...

železocestnik napisal/-a:

@ivy

Podoben zapis, kot je tvoj, sem zasledil v knjigi Tadej Brate: Borovniški viadukt, Borovnica 2007 (Zgodovinsko društvo Borovnica).
Za primerjavo navajam (stran 55):

"Malo je znano, da smo imeli na naših tleh takrat najdaljši most južne železnice, ki je bil menda nekaj let celo najdaljši na svetu. Ni ga več. Ko so gradili progo Gradec - Maribor, so z novim mostom prečili Pesniško dolino severno od Maribora. Močno zamočvirjen teren je bil v tistih časih menda tudi odlično gojišče za malarijo. Zgradili so most, dolg 650 m. Visok je bil le 21 m, imel je 64 obokov in je prav tako počival na neskončnem številu hrastovih pilotov. Kmalu so stekla intenzivna izsuševalna dela. Na most ni mislil nihče več in agromelioracijska dela so čez čas postopoma povzročila enake težave, kot so se pokazale v Borovnici. Tudi tu je nastopil problem samega temeljenja s hrastovimi piloti. Ko se je nivo talne vode znižal, so pogledali iz vode in začeli gniti, most pa je postal nestabilen.

Gnitje hrastovih pilotov je povzročalo pogrezanje in pokanje mostne konstrukcije. Že konec 19. stoletja je bilo vsem jasno, daje pesniški viadukt obsojen na propad. Znano je, da je bila uprava južne železnice kar se da varčna. Da ne bi gradili novega mostu, so se tedanji inženirji dobro znašli. Namesto, da bi zgradili poleg starega nov most, ki bi bil verjetno zelo drag, se je železniška uprava odločila obstoječi most delno podreti in okoli njega urediti nasutje ter s tem nekdanji most spremeniti v nasip.

Z vlaki so dovažali pesek, gradbeni material in zasipali most z leve in desne. Tam, kjer je tekla reka Pesnica, so zgradili nov most, na ostalem delu pa so porušili oboke in vmesne prostore zapolnili z gradbenim materialom. Dela so trajala več let, končali so jih okoli leta 1905. Danes o mostu ni ne duha ne sluha. Le malokdo ve, da je tam nekoč stal most, zidan le iz opeke. Danes lahko vidimo visok nasip, ki dobro nadomešča nekdanji most in omogoča reden železniški promet."

KONEC CITATA

Torej, zaželjeno je (oz. nujno je), da se navede podatke iz katere knjižice, knjige, zbornika itd. so povzeti podatki, da lahko še kdo drug pogleda original.
Pri okrajšavah se lahko zgodi, da se kaj spregleda, da se ne izpiše kakšna pomembna zadeva itd., zato je prav, da se vpiše vir, iz katerega smo pobirali podatke.

V zgornjem primeru sem navedel avtorja dela, da se lahko preveri moje citiranje iz knjige.

Res pa je, da n.pr. zgornja knjiga ni opremljena s citati kot znanstveno delo. Verjetno je založnik (Zgodovinsko društvo Borovnica) diktiral, da se ni vnašalo opomb, tako da bi lahko videli, od kod so g. Brate in sodelavci zbirali podatke. Viri so navedeni le pri slikovnem materialu.


Pozdrav



Dokumenti iz leta 1908, ki sem jih dodal zgoraj potrjujejo, da je bil Pesniški viadukt leta 1908 res zasut.
Da pa je bil viadukt zasut mnogo preje, potrjujejo dokumenti v državnem arhivu na Dunaju, ki pa še niso poskenirani niti obdelani.
Uporabniški avatar
ivy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3875
Pridružen: 21.01.2008, 20:06
Kraj: Maribor

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a ivy » 26.02.2013, 21:30

železocestnik napisal/-a:Dodajam še vzdolžni profil za progo od postaje Pesnica do konca viadukta Pesnica...tudi iz leta 1908...


Neverjetno, kako je zabeležen vsak meter železniške trase.
Edina dilema, pri tem kadar nič ne delaš, je, da ne veš kdaj si gotov.
Uporabniški avatar
ivy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3875
Pridružen: 21.01.2008, 20:06
Kraj: Maribor

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a ivy » 26.02.2013, 21:33

železocestnik napisal/-a:

Slika





Zakaj je označeno, kot da je most čez cesto Maribor-Lenart z tremi loki :?:
Ali se motim :hmm
Edina dilema, pri tem kadar nič ne delaš, je, da ne veš kdaj si gotov.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9081
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Pesniška dolina

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 26.02.2013, 21:46

O:28600

Pustimo pravljice za en čas pri miru...

Vrnimo se v čas obnove...

Na hitro sem preslikal nekaj fotografij gradnje novega mostu na bivšem Pesniškem viaduktu in sicer nadvoz nad cesto v Lenart. Fotografije so precej ukrivljene, tako da je prišlo do kar precejšnih deformacij osnovne fotografije. Fotografiral pa sem samo naključne fotografije iz zbirk z datumi: 22.5.1945; 27.5.1945 in 27.7.1945. Izkazalo se je, da so to verjetno datumi zadnjega dne, ko se je še naredila zadnja fotografija na filmu ali pa celo dan, ko so zavedli film v nek katalog ali spisek. Tako si z datumi ne moremo kaj dosti pomagati, saj so celo nekatere fotke skoraj identične in ni logično, da bi bile posnete ob različnih datumih. Za eno lahko rečem, da je sploh nemogoče, da bi bila posneta v različnih dneh.

Da si ustvarimo sliko takratnega življenja in dela, je potrebno imeti na razpolago več fotografij.

V primeru obnove mostu v Pesnici jih imamo! Se pa opravičujem za dosedanjo objavo izobličenih fotografij. Ponavljam vajo, seveda z veliko večimi fotografijami.


Iz fototeke železniškega muzeja v Ljubljani...

Fotografije označene z datumom 27.5.1945 (sedaj vemo da ni ta pravi)...


Gradbišče se pripravlja...material se dovaža...

Slika


V "oko so mi padle" napisne table na tovornjaku... le kaj naj bi pomenile :-k

Slika



Se nadaljuje...Slika

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov