Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Barbarpapa1 napisal/-a:
Pa bi natresel nekaj vprašanj. Sicer se nekatera ne tičejo direktno Maribora, temveč Južne Železnice nasploh, nekatera pa so direktno mariborska...Evo prvih dveh:

1. Enotirnost - dvotirnost Južne Železnice, konkretno odseka Gradec - Zidani Most. Na medmrežju sem nasledil kar nekaj namigov, da je bila proga sicer na tem odseku trasirana kot dvotirna, a je bil najprej položen samo en tir. Takšno stanje bi naj trajalo nekje do 1860-tega, najdlje 1868-tega leta. Največ oprijemljivih dokazov v tej smeri je med svojim delom navrgel ravno @Žc. Če se spomnite, je objavil načrt postaje Pesnica okoli 1860-tega leta, ki je bila takrat definitivno na enotirni progi. Drug tak dokaz so risbe pesniškega viadukta, na katerem je nedvomno narisan en tir....

...in moj odgovor:
železocestnik napisal/-a: 1.Enotirnost-dvotirnost?
Kompetentnega odgovora trenutno ni. Prišli smo tako daleč, da nobenemu več ne verjamemo... :roll:
Bo potrebno vsak odsek preveriti z načrti. Ja, počasi bo šlo... :roll:

Sem malo preštudiral zadevo in si rekel: komu je pa verjetno tudi za verjeti! Vzel sem v roke razne knjige o Južni železnici vse lepo prebral in se že skoraj odločil, komu naj verjamem.

Potem mi je prišla v roke še knjiga Günterja Dinhobla "Die Semmeringerbahn", ki je osnovana na dokumentaciji, ki jo je leta 1998 pripravila ALLIANCE FOR NATURE za nominacijo Semerinške železnice za UNESCO kraje svetovne dediščine. Uspelo jim je!
V tej knjigi, ki pa je izšla leta 2003 na Dunaju, pa si najprej preberem spremno besedo. Avtor nas seznani, da je ta knjiga predelana in dopolnjena zgornja dokumentacija za UNESCO vlogo.

Vendar nas avtor knjige, g. Dinhobl takoj spravi na trdna tla. Piše, da sicer o tej železnici obstaja cela serija knjig, da pa manjka delo, v katerem bi bila realno obdelana zgodovina načrtovanja in gradnje proge.
V večini teh knjig, ki so do sedaj izšle, pa avtorji prepisujejo zgodovino iz prejšnjih publikacij ali celo dele teksta iztrgajo iz konteksta in ga navajajo po delih. Poleg tega pa prepisujejo napačne trditve, ki so se znašle v prvih tekstih, vse do današnjega dne.

Ne preostane nam nič drugega, kot da začnemo brati knjigo in zasledovati, komu verjame g. Dinhobl...

Hočemo izvedeti, kako so zgradili celotno traso Južne železnice, od Dunaja do Trsta in ne samo delček, kot si je zaželel Jože (samo odsek Gradec - Zidani most). To je bila včasih "naša" železnica, saj nas je peljala ta železna cesta v širni svet...

Po drugi strani smo že v drugih temah ugotovili, da je bil včasih Semmering "naš" in se je imenoval slovensko Čemernik...
(glej temo "Slovenske" lokomotive v A-O monarhiji, kjer je tudi razložen to slovensko ime)...Ja, tudi Gloggnitz, na drugi strani Semmeringa, je bila slovenska Glognica...

Najprej si poglejmo odseke, po katerih so gradili Južno železnico in časovnico izgradnje...
(podatke bomo povzeli po Josefu Dultingerju: Die "Erzherzog Johann-Bahn")

1. Dunaj/Wien - Gloggnitz (Glognica)
dolžina odseka: 74,8 km
čas gradnje:1839 - 1842
investitor: K.k. priv. Wien-Raaber Eisenbahn Gesellschaft

2. Mürzuschlag -Gradec/Graz
dolžina: 94,7 km
čas izgradnje: 1842 - 1844
investitor: država A-O

3. Gradec/Graz - Celje/Cilli
dolžina: 132,2 km
čas izgradnje: 1843 - 1846
investitor: država A-O

4. Celje/Cilli - Ljubljana/Laibach
dolžina: 88,7 km
čas izgradnje: 1845 - 1849
investitor: država A-O

5. Gloggnitz - Mürzuschlag ("Semmerinška železnica")
dolžina:41,8 km
čas izgradnje: 1848 - 1854
investitor: država A-O

6. Ljubljana/Laibach - Trst/Triest ("Kraška železnica"/ Karstbahn)
dolžina: 144,9 km
čas izgradnje: 1850 - 1857
investitor: država A-O

Sedaj pa bomo sledili najprej izgradnji 1.odseka: Dunaj/Wien - Dunajsko Novo Mesto/Wiener Neustadt - Glognitz v Dinhoblovi knjigi.
Odsek Dunaj/Dunajsko Novo Mesto je bil zgrajen dvotirno kot del bodoče proge Dunaj/Wien - Odenburg - Raab. Vendar so se zadeve komplicirale v smeri proti Madžarski, tako da je družba K.k. priv. Wien - Raaber Eisenbahn Gesellschaft pričela graditi takrat enotirno stransko linijo iz Wiener Neustadta do Gloggnitza. Bila pa je trasa Wienr Neustadt - Gloggnitz pripravljena za dvotirno progo, položen pa je bil le en tir.
Takrat se še ni vedelo, kje bo nekoč potekala povezava Dunaj -Trst :!:

Dinhobl navaja razdalje in opise Dultingerja kot verodostojne, dodaja pa opombo, da je bil drugi tir položen na tej trasi šele po otvoritvi "Semerinške proge" leta 1854 s strani države, ki je kupila družbo "Wien - Glognitzer Bahn" leta 1853.

Zvedeli smo torej, da je bil odsek Wiener Neustadt/Dunajsko Novo Mesto - Gloggnitz v času od 1842 pa vsaj do 1854 izveden kot ENOTIRNA proga :!:


2. odsek: Mürzuschlag - Graz:

Na tem odseku nam Dinhobl nikjer ne pove, kako je bila izvedena proga.

Pri Dultingerju pa izvemo:
Spodnji ustroj proge je bil izveden za dvotirno progo, položen pa je bil samo en tir.

Torej je bil tudi odsek Mürzuschlag - Graz v času izgradnje ENOTIREN :!:
Kdaj so dogradili drugi tir zaenkrat ne vemo.


3. odsek: Gradec/Graz - Celje/Cilli

Tega odseka Dinhobl v knjigi ne obdeluje in si moramo pomagati z Dultingerjem, od katerega je Dinhobl jemal podatke kot zanesljive, opozarjal pa je tudi na napake (v primeru odseka Mürzuschlag - Graz predvsem tiskarske škrate...).
Za to traso Dultinger navaja, da je bil spodnji ustroj izveden za dvotirno progo.
Za most na reki Sulm navaja, da je imel položeno dvotirno progo. Tudi pri mostu preko Drave v Mariboru govori o tirih v množini.
Poda oa Dultinger v knjigi tirno shemo kolodvora v Celju, kjer je viden prihod ENOTIRNE proge na kolodvor iz smeri Gradca :!:

S tem odsekom se bomo še posebej ukvarjali...

4. odsek: Celje/Cilli - Ljubljana/Laibach
Tega odseka Dinhobl neobdeluje v svoji knjigi, mi bomo črpali podatke iz Dultingerja.
Tudi Dultinger omeni samo na enem mestu, da ima most preko Save v Litiji dva tira.
Tudi s to progo se bomo morali posebej ukvarjati...


Poglejmo še v Dinhoblovo knjigo, kako je bila zgrajena "Semmerinška železnica".

5. odsek: Gloggnitz - Mürzuschlag

Semmerinško železnico so pričeli graditi leta 1848 in 12. oktobra 1853 je bila proga prevozna po ENEM tiru. Dne 23. oktobra 1853 je bila prva svečana vožnjaz ministrom Baumgartnerjem, naslednji dan pa svečana vožnja z železniškimi
inženiji. Po dobavi lokomotiv v začetku novembra 1853 so pričeli s provizornimi vožnjami.
Izgradnja signalnih naprav in položitev drugega tira je trajala do spomladi 1854. Potniški promet je stekel 17. julija 1854 po dokončani DVOTIRNI progi :!:
Tudi Dultinger govori v svoji knjigi o dveh tirih na Semmerinški progi.

6. odsek: Ljubljana Trst

Za ta odsek pa tudi pri Dultingerju ne zasledimo nobene omembe, ali je proga en ali dvotirna. Sicer je nekaj slik proge oz. postaj, kjer sta vidna dva tira, vendar je to na postajah pravilo, tako da po tem ne moremo sprejet odločitve. Tudi s to progo se bomo posebej ukvarjali in iskali dokaze za in proti enotirnosti oz. dvotirnosti.


Začeli bomo raziskovati 3. odsek: Gradec/Graz - Celje/Cilli

Najprej si poglejmo postaje na tem odseku...

Graz/Gradec
Kalsdorf
Wildon
Lebring
Leibnitz/Lipnica
Ehrenhausen/Ernovž
Spielfeld/Špilje
Pössnitz/Pesnica
Marburg/Maribor
Kranichsfeld/Rače
Pragerhof/Pragrsko
Pöltschach/Poljčane
Ponigl/Ponikva
St. Georgen/Šentjur
Celje

Za nekatere postaje imamo tirno shemo iz časa gradnje proge...

Kalsdorf...

Slika


Wildon...

Slika


Lebring...

Slika


Ehrenhausen/Ernovž...

Slika


Spielfeld/Špilje...

Slika


Pössnitz/Pesnica...

Slika


Marburg/Maribor....

Slika


Kranichsfeld/Rače...

Slika


Pragerhof/Pragersko...

Slika


Pöltschach/Poljčane...

Slika
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Ponigl/Ponikva...

Slika


St.Georgen/Šentjur...

Slika


Celje se je nekje izgubilo...


Tüffer/Laško...

Slika


Hrastnik...

Slika


Trifail/Trbovlje...

Slika


Sagor/Zagorje...

Slika


Sava...

Slika


Littai/Litija...

Slika


Kressnitz/Kresnice...

Slika


Laase/Laze...

Slika
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Salloch/Zalog...

Slika


Laibach/Ljubljana...

Slika


Vsi ti načrti postaj so iz leta 1846 (načrti so sicer brez datuma, vendar s primerjavo z drugimi načrti lahko datiramo načrte).

Na večini načrtov preidejo postajni tiri še na načrtu postaje v EN tir, vse od Gradca/Graz pa do Celja/Cilli in potem do Ljubljane/Laibach.

Imamo pa tudi načrte, ki nas lahko zavedejo...
Tako imamo n.pr. načrt postaje Trbovlje/Trifail iz leta 1847, ki ga je podpisal 15. januarja 1848 celo Ghega. Prikazuje območje postaje Trbovlje tako, kot da je v smeri Zidanega Mosta dvotirna proga, ravno tako v smeri Ljubljane. Izgleda pa, da ni zajeto dovolj široko območje postaje in ni več narisanega prehoda na en tir.

Slika


Še podpis Ghege in še nekoga iz generalne direkcije držvnih železnic na Dunaju...

Slika


Naslednja serija načrtov je iz leta 1859, ko se je Južna želenica privatizirala...
Teh načrtov ne bomo objavljali vseh, saj so nekateri že bili objavljeni posebej pri temah, povezanih z n.pr. Mariborom, Poljčanami, Pragerskem...
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6518
Pridružen: 23.10.2006, 13:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a Gorchi »

Zelo zanimivo ŽC! Sem pa presenečen, da Hrastnik ni bil ponemčen (no pa Sava načeloma tudi ne) :hmm . Bo pa zanimivo opazovati še eno izmed teh postaj - Zalog. Namreč na teh načrtih je Zalog pač postaja za potniški promet, kasneje pa je ob njej nastala še tovorna postaja. Me prav zanima, kdaj je prišlo do izgradnje tovorne postaje, predvidevam da v času med obema svetovnima vojnama. Hkrati bi pa bilo zanimivo zvedeti, zakaj so ravno Zalog izbrali za tovorno postajo :)
Goran
Uporabniški avatar
Cepi
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 853
Pridružen: 14.12.2007, 18:34
Kraj: Izlake

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a Cepi »

Meni je pa zanimiva postaja Zagorje. Na načrtu zgleda, kot da sta na postajnem območju 2 potoka, čez enega naj bi šel pravi most, čez drugega pa samo obok, ampak jaz ne vem kje bi bil drugi potok, verjetno so ga pokolpali, ko so gradili tire za postajo in industrijski tir do rudnika.

Zanimivo mi je pa še nekaj, ali tloris postajne stavbe ni pravilno narisan ali so pa stavbo preurdeili oz. zgradili novo.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

železocestnik napisal/-a:

Markt Tüffer/Trg Laško...
Zakaj popravek? Malo je potrebno počakati...da pobrskam po disku :lol:
Zadnjič spremenil železocestnik, dne 10.04.2010, 11:00, skupaj popravljeno 2 krat.
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Iz te serije načrtov ne najdem načrta za tirno shemo za kolodvor Celje, zato si moramo pomagati z literaturo...

Iz knjige Geschichte der Eisenbahnen der österreichisch-ungarischen Monarchie. Redaktion Hermann Strach, Wien, Budapest 1898 ff. si bomo sposodili načrt tirne sheme za leti 1846 in 1863...

Slika

Iz zgornjih načrtov je jasno, da je bila proga na vstopu na postajo Celje ENOTIRNA.
Pri letu 1863 pa se vidi, da sta vstop in izstop iz postaje DVOTIREN. Do kod? Ne bi vedel zaenkrat :lol:

Obenem pa si poglejmo še tirno shemo iz leta 1859...

Slika

Na podlagi tega načrta je skoraj nemogoče reči, ali je proga pri vstopu in izstopu iz kolodvora Celje dvotirna ali ne.
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

železocestnik napisal/-a:
železocestnik napisal/-a:

Markt Tüffer/Trg Laško...
Zakaj popravek? Malo je potrebno počakati...da pobrskam po disku :lol:
Zato :!:

Slika


Na načrtu iz leta 1850 je jasno napisano:

Slika

Bad Tüffer :!: Torej druga postaja kot Markt Tüffer/Trg Laško.
Bad Tüfer je bila od začetka gradnje Južne železnice oznaka za postajo Rimske Toplice (torej Toplice Laško :!: ).


Še načrt iz leta 1859, kjer pa so Rimske Toplice označene že z Römerbad...

Slika


Če kdo ne verjame, še Markt Tüffer/Trg Laško na načrtu iz leta 1850...

Slika


...in še povečan napis s skico postaje...

Slika


Še nekaj postaj, ki smo jih izpustili :roll:

Store/Štore na načrtu iz leta 1859...

Slika


Steinbrück/Zidani most

Načrt iz leta 1848...
Slika

brez letnice...

Slika


...in še iz leta 1859...

Slika
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Šele sedaj sem videl, da sem dobil nalogo o Južni železnici tudi od Dolfeta...

Vendar moramo iti po vrsti...

Iz teme: Levo-desno stranski promet Južne železnice...
Dolfe napisal/-a:Prispevek diplomske naloge iz iz te strani me je vzpodbudil, da malce razčistimo misterij levo-stranskega železniškega prometa, ki je na nek način svojstven za slovensko želežniško omrežje.
Ker smo "pošteni" in spoštujemo avtorske pravice, bom podatke povzel iz brošure Karola Rustje: 150 let proge Celje - Ljubljana. Izognil pa se bom foto-kopiranju, kar bi bilo sicer najlažje, da ne bi bil kdo prizadet.

Torej, okrog levo - desno stranskega prometa so imeli v rajnki AvstroOgrski in posledično tudi na Južni Železnici, kar nekaj težav. Pojdimo po vrsti:
Karol Rustja navaja, da se je prvotni železniški promet odvijal po nenapisanem desnem pravilu, tja do leta 1844. Tega leta so s predpisom uvedli levo-stranski promet, ker je sicer bil tovrstni promet v veljavi tudi na cestah.
Leta 1851 so sprejeli Zakon o prometu javnih železnic in določili desno-stranski promet. MMG, takrat je bila zgrajena proga le do Ljubljane.
Ker so imeli na novo zgrajeni progi Graz - Ljubljana vse prilagojeno levo-stranskemu prometu, so S StB izjemoma dovolili, da še naprej opravlja promet po levi strani. Ostale železniške uprave pa so postopoma prešle na desno-stranski promet. Očitno je tudi tu bila prisotna protekcija, saj je država sama sebi pogledala skozi prste, med tem ko so privatne žel. uprave "popušile". :lol:
.
.
.

Toliko o tem. Morda bo tu nekaj dela za našega ŽC-ja, da bo preveril, če vse navedbe držijo.
Izkazalo se je, da je bilo dela malo več, kot si je zamislil Dolfe :lol: :lol:

Dolfe se je naslonil na Rustjevo knjižico: 150 let proge Celje-Ljubljana in jo je "pošteno" citiral.
V knjižici Karola Rustje je poglavje tudi o smeri vožnje na Južni železnici. In res piše Rustja tako, kot je navedel Dolfe:

"Zakon o prometu javnih železnic iz leta 1851 je določal vožnjo po desnem tiru, vendar so Južni železnici" (takrat je segala le do Ljubljane) dovolili še naprej vožnjo po levem tiru."

Je pa na straneh 6 in 7 Rustja zapisal:

"Progo so gradili v več etapah. Najprej so zgradili bolj ravninske odseke, nazadnje odsek čez Alpe in Kras. Zadnja etapa Ljubljana-Trst, je bila izročena v promet z velikimi slovestnotmi 27. julija 1857. Proga Dunaj-Trst je bila v celoti dvotirna, dolga pa je bila 577,2 km, od tega jo je na sedanjem ozemlju Slovenije 288,8 km."

Sedaj se je izkazalo (po mukotrpnem zbiranju gradiva :roll: , predvsem pa brskanja po ŽC disku :roll: :roll: ), da je bila Južna železnica na odseku Gradec/Graz- Ljubljana/Laibach vsaj do leta 1859 ENOTIRNA.

Potrebno je povedati, da je veliko avtorjev do sedaj narobe navajalo enotirnost/dvotirnost Južne železnice (glej začetek teme in zapise g. Dinhobla).
V arhivih v Sloveniji ni možno na enostaven način najti dokumentacije o gradnji Južne železnice (kot posebno gradivo sploh ne obstaja v slovenskih arhivih), tako da Rustja, kljub temu, da so njegova dela osnovana na delu v arhivih, ni mogel podatkov najti na enostaven način.

Nadaljevanje sledi :lol: :lol:
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Pa poglejmo, kaj najdemo o enotirnosti/dvotirnosti v standardnem delu o zgodovini železnic A-O monarhije...

Slika

V poglavju o železnicah v vojni je tudi nekaj načrtov, kje potekajo železnice...

Leta 1841:

Slika

Odsek Južne železnice je vrisan pravilno, saj je od Dunaja/Wien do Dunajskega Novega Mesta/Wiener Neustadt narisan kot dvotirna proga, naprej do Gloggnitza pa kot enotirna proga!


Leta 1850:

Slika

Odsek Južne železnice je narisan pravilno, saj so novozgrajeni odseki Mürzuschlag-Graz in Graz/Gradec-Cilli/Celje ter Celje-Ljubljana narisani kot enotirne proge!


Leto 1854:

Slika

Pravilno je vrisan na novo zgrajena Semmerinška železnica kot dvotirna.


Leto 1858:

Slika

Tukaj pa so na novo vrisani deli Južne železnice na odseku Maribor-Ljubljana kot dvotirni :!:
Bo potrebno dodatno preveriti, kdaj je Južna železnica investirala v drugi tir. Pregledati bo potrebno njihove knjige, ki pa so na Dunaju...

Leto 1866:

Slika

Narisana je proga Ljubljana-Trst že kot dvotirna, ravno je tako vrisana dvotirna od Ljubljane do Maribora.
Od Maribora do Gradca je še enotirna. Proga Graz-Mürzuschlag še ni v celoti dvotirna, je pa dvotirna proga Gloggnitz-Wiener Neustadt.

Raziskava enotirnost/dvotirnost Južne železnice še ni zaključena in zaključki, ki smo jih že napisali, niso dokončni.

Vsekakor pa smo dokazali, da Južna železnica v času dokončanja izgradnje leta 1857 ni bila v celotni dolžini dvotirna, še več, dokazali smo, da je bil večji del proge od Dunaja do Trsta ENOTIREN.
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Da naredim tole temo vsaj malo zanimivo in da ne bo samo zame in za Jožeta, ki jo je sprovociral :lol: :lol:
Poglejmo si še eno fotko iz časa gradnje Južne železnice...to so ene prvih fotografij na Slovenskem - ni fotomontaža :!:

Iz teme: stara trasa proge Preserje-Borovnica
AH14 napisal/-a:
Usek pri Logatcu
Slika
Barbarpapa1 napisal/-a: A so za fotografije mogoče znane letnice nastanka? Pa če se ne motim, je na fotografiji useka pri Logatcu videti samo en tir (navezujoč se na temo o enotirnosti/dvotirnosti Južne železnice ob njenem začetku)!
železocestnik napisal/-a:Ja, cesar je izgubljal potrpljenje...se je hotel iti kopat v Trst s cesarico... :roll:

Pol so pa en tir potegnal, da so pršparal na času... :lol:

Čas fotografiranja: takoj ob izdelavi trase....trava se še ni zarasla :wink:
PS: ali ima kdo kakšno fotko tega useka, da vidimo, kako izgleda sedaj :?:
Ja, vse to, je zato, da nabijemo še kakšen ogled :lol: :lol:
Pol se bomo pa pogovarjal, ali se splača nadaljevati to temo :roll:
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
Tono
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4017
Pridružen: 13.05.2007, 16:44
Kraj: Ptuj

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a Tono »

ŽC,

seveda se splača nadaljevati temo. Ta enotirnost dvotirne proge me spominja na nekdanjo Sloveniko - polovično avtocesto med Slivnico in Arjo Vasjo.
Dosta je više ćumura, prelazimo na jeftinu naftu!
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Matr, smo se pobijal po njej :!:
Zato pa nas je samo miljon :(
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Uporabniški avatar
Tono
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4017
Pridružen: 13.05.2007, 16:44
Kraj: Ptuj

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a Tono »

ŽC,

dober dan. Ena vljudna prošnja zate: celjski "štelverk" to jest postavljalnica je baje bila prvič upodobljena na fotografiji leta 1909, in ta letnica se smatra za trenutek njenega rojstva. A imaš ti mogoče kakšni načrt ali drugi dokument, ki bi bolj natančno definiral, kdaj se je postavljalnica dejansko rodila?

Če nam zrihtaš kaj zanimivega (v kar sem seveda trdno prepričan), te takoj predlagam za beatifikacijo :) Ali pa da ti podelimo en plemiški naslov, npr. ZhC, Ritter von Stellwerk und zu Eisenbahn :)

Majster, drži se

Tono
Dosta je više ćumura, prelazimo na jeftinu naftu!
Barbarpapa1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1639
Pridružen: 09.11.2005, 22:40
Kraj: Maribor

Re: Enotirnost/dvotirnost Južne železnice v času izgradnje

Odgovor Napisal/-a Barbarpapa1 »

Pozdrav

@ŽC Odlično opravljeno =D> =D> =D> =D> .

Ne samo, da sedaj vemo, da Južna železnica ni začela svoje življenjske poti, kot dvotirnica, še kup kart postaj iz različnega obdobja si navrgel, velika večina je verjetno prvič "na svetlo dana" od njihovega odhoda v arhive. Moje vprašanje je odgovorjeno!

Se pa poraja novo, katerega odgovor je najverjetneje na Dunaju, kot si sam nakazal. Zakaj Južna železnica sklenila graditi drugi tir? Verjetno temu botruje dejstvo, da je drevo Južne železnice dobilo v začetku 60-tih let 19 stoletja zelo močne veje, povezavo do Budimpešte pri Pragerskem, Maribora s Celovcem in pa Zidanega Mosta z Zagrebom, kar se je verjetno moralo zelo poznati na količini prevoženega tovora in ljudi.....

LP

Jože
Odgovori