Poljčane - Zreče

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.07.2014, 15:36

Peter,

ta "verjetna administrativna napaka" ni od muh...

Po raziskavah, ki jih je opravil Martin Bauer, se ne ve točno, kaj in kdaj se je dogodilo z lokomotivama.

Glej njegovo raziskavo na http://www.pospichal.net:

" Martin Bauer schreibt dazu:
Aufgrund meiner in der Zwischenzeit erfolgenden weiteren Nachforschungen über die Geschichte der untersteirischen Schmalspurbahn Pöltschach – Gonobitz – Retschach hab ich auch ein Lokomotiv - Stationierungsverzeichnis der Staatsbahndirektion Ljubljana aus dem Jahr 1931/1932 erhalten. In diesem sind zwei Lokomotiven in Gonobitz mit folgenden Angaben stationiert:
· JDŽ U 28 – Lokomotive 3063/1903, Kessel Nr. 4973/1903
· JDŽ U 30 - Lokomotive 5694/1907, Kessel Nr. 5694/1907

Die U 30 hatte zu diesem Zeitpunkt also nicht nur den Kessel der U 35 sondern auch deren Rahmen. Zur Erinnerung, die vier dalmatinischen U´s der KkStB wurden unter folgenden Fabriksnummern und Lieferjahren von den Lokomotivfabriken der StEG bzw. Krauss/Linz geliefert:
· U 28 - StEG 3063/1903
· U 29 - StEG 3064/1903
· U 30 - KrLi 4973/1903
· U 35 - KrLi 5694/1907

Aufgrund der Angaben des Stationierungsverzeichnis 1931/1932 scheidet wohl ein Tausch der Lokomotivkessel zwischen der U 30 und U 35 aus. Vielmehr wurde die Bezeichnung U 30 und U 35 zwischen den beiden Maschinen getauscht. Die U 30 wurde zur U 35 und umgekehrt. Wann und warum dies erfolgte und ob dies überhaupt bewusst geschah oder durch eine Verwechslung, ist nicht bekannt. Ob noch zu Zeiten der K u. K Monarchie oder schon zu SHS Zeiten ist ebenso nicht bekannt.

Tatsache ist, dass die U 30 zur U 35 wurde und in Folge ab 1933 als JDŽ188-003 bezeichnet wurde (siehe auch Foto der JDŽ 188-003 mit der Fabriks-Nummer 4973/03). Ebenso wurde die U 35 zur U 30 und später zur JDŽ188-001.

Auch zum Lokomotivkessel mit der Nr. 834 der JDŽ 188-004 (U 29) habe ich nunmehr einen Erklärungsversuch. Die Firma Djuro Djakovic baute in den 20er und 30er Jahren eine Reihe an unterschiedlichen Industriefabrikaten. So lieferte sie auch an die Staatsbahn der SHS eine nicht bekannte Anzahl an Lokomotiv-Ersatzkesseln. Diese Ersatzkessel erhielten Fabriks-Liefernummern um die Zahl 800 (nicht zu verwechseln mit den später gebauten Lokomotiven und deren Fabriksnummern). Ob unter der Nummer 834 auch ein U-Kessel gebaut wurde, ist mir leider konkret jedoch nicht bekannt."

konec citata


Povdarke naredil @železocestnik


Pozdrav
Darko
Peter 5
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 558
Pridružen: 20.01.2013, 13:40
Kraj: Maribor

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a Peter 5 » 13.07.2014, 16:05

Pozdravljen, Darko!
Prav tekst g. M. Bauerja, ki si ga objavil, je bil tudi vir mojih informacij! :D

Da se vrnem k obema fotografijama. Menim, da ovekovečeni lokomotivi nista identični - samo ena od njiju (ona na fotki Grofa Celjskega!) ima na kotlu Wagnerjev čistilec vode. K fotki v svojem pregledu pa je g. Pospihal pripisal "Auf dem Foto ist für die 188-003 die Fabriks-Nummer 4973/03 erkennbar!"

To dvoje bi lahko pomenilo, da sta oba približno sočasna posnetka nastala še pred omenjeno "zamenjavo identitete" obeh lokomotiv. Če je to res, lahko sedaj izjavim, da je lokomotiva na sliki Grofa celjskega U30 - kasnejša JDŽ 188-001

LP - Peter
Barbarpapa1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1635
Pridružen: 09.11.2005, 22:40
Kraj: Maribor

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a Barbarpapa1 » 13.07.2014, 16:07

Pozdrav

Ja, Peter ima prav. Sem prehitro tipkal (prepisoval iz Rustjine knjige :oops: ). Pa zgleda, da Rustja pri delu na knjigi ni uspel pregledati vsega, kot kaže @ŽC-jev pridonesek...

LP

Jože
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.07.2014, 16:41

Pozdravljen Peter,

iz podatkov, ki jih je zbral M. Bauer se ne da zaključiti, ali je bila le "administrativna napaka" ali pa so zamenjali in kotel in okvir lokokomotive.

Če bomo hoteli 100% zaključiti zadevo, potrebujemo še kakšen podatek.

Zato tudi M. Bauer ni naredil zaključka...

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
Tono
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3978
Pridružen: 13.05.2007, 15:44
Kraj: Ptuj

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a Tono » 13.07.2014, 17:21

Dobro bi bilo prenehati s temi bedastimi vodnimi žigi, ali pa je najbolje kar nehati objavljati dokumente in fotografije, če pretijo takšne ekstremne zlorabe in zaslužkarstvo. Zakaj pri hudiču na primer ŽC ne poštemplja vsakega svojega arhivskega dokumenta? Kup priznanih železniških fotografov objavlja svoje fotografije, ali pa jih je objavljalo v preteklosti, pa kaj več od majhnega podpisa kje na robu fotografije ni videti.

Osebno sem zbral in tudi posredoval en kup zelo redke tehnične dokumentacije za lokomotive, pa nikoli nobenemu ni prišlo na misel, da bi po dokumentih nasral karkoli ali pa jih na kakršni koli način okrnil. In to kljub temu, da se da z uporabo teh papirjev zaslužiti lepe denarje.

Pa še to: saj se ve, čigave so avtorske pravice in kako je z njihovim prenosom?

Tono
Dosta je više ćumura, prelazimo na jeftinu naftu!
grofceljski
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 306
Pridružen: 04.09.2009, 16:01

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a grofceljski » 13.07.2014, 18:22

Peter 5 napisal/-a:
K fotki v svojem pregledu pa je g. Pospihal pripisal "Auf dem Foto ist für die 188-003 die Fabriks-Nummer 4973/03 erkennbar!"
LP - Peter


Tole bo najbrž držalo, kot vidim iz tegale detajle iz ene fotke iz arhiva.

Slika



Tono napisal/-a:Dobro bi bilo prenehati s temi bedastimi vodnimi žigi

Tono


Tono, nobeden od naju ni kriv za te žige. Sicer pa itak nimam več nekih ambicij k objavljanju gradiva. Z leti se vsega naučiš.

LP Iz Zreč
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.07.2014, 20:42

Pozdravljeni,

dejstvo je, da če ni zraven teksta še fotografija, post ne pomeni ne vem kaj. Ena fotka pomeni več kot deset strani teksta.

Ljudje smo pač tako narejeni, da se šele ob fotografiji zavemo/razumemo za kaj točno se gre.
Pri tehnikih zadostuje že načrt, ki pa je za nekatere popolnoma nerazumljiv.

Jaz dajem na forum fotografije iz knjig, čeprav vem, da to ni dovoljeno in da si moraš pridobiti dovoljenje avtorja. Po drugi strani pa avtorji že prej ukradejo fotografijo bog ve kod.

Do sedaj sem imel en zaplet z enim slovenskim avtorjem in sem umaknil njegovo fotografijo s foruma.
Po drugi strani mi priznani strokovnjaki iz tujine dovoljujejo objavo fotografij iz njihove zbirke brez kakršnihkoli omejitev.

Pristo k posameznemu problemu je ponavadi zelo različen.

Vendar brez objave fotografij ni forumov in napredka. Šele z objavami lahko pride do sinergije in povečanja znanja vseh, ki sodelujejo v procesu. Kdor tega ne razume mu pač ni pomoči...

Lahko rečem edino to, da sem si s pomočjo zagnanih forumašev na domačih in tujih forumih razširil znanje z različnih področij, ne samo s področja železnic.


Pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 17.06.2015, 23:46

Pozdravljeni,

če že nimamo najnovejše fotografije vlakca v Slovenjskih Konjicah bi lahko vsaj linkali fotko iz wikipedije, ki ostane ne izgine kot na najdi.si...

Slika

"JZ 72-018-3" by Shabicht - Lastno delo. Licensed under CC BY-SA 4.0 via Wikimedijina Zbirka - https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... -018-3.JPG

Še link do članka na wikipediji: Železniška proga Poljčane - Slovenske Konjice - Zreče

https://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%BDele ... Zre%C4%8De


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 01.08.2015, 1:53

Pozdravljeni, tema se še kar dobro "drži"....seveda tudi zato, ker ni veliko drugih prispevkov :roll:

Ukvarjanje z WW2 prinese tudi kaj novega: recimo železniške nesreče...

V temi izginjajo fotografije s posnetki ali skeni iz časopisov, tako da se ne da več kontrolirati, kaj je bilo že objavljeno.


Smrtna nesreča železničarja Ludvika Pavšerja iz Žič, dne 9.7.1943 ob 5:30.
Nesreča (nalet) se je zgodil na km 313,1. Izgleda, da se je zpet začelo meriti iz Dunaja. Če na postaji Poljčane, kjer se prične konjiška proga (iz Dunaja:309,266 dodamo razliko: 3,8 km, potem pridemo v bližino Spodnjih Laž.
V dokumentu sicer piše, da se je nesreča dogodila v Spodnjih Lažah, ki pa so na km 3,650. Par sto metrov gor ali dol....

Slika

Slika


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 08.09.2015, 15:48

Pozdravljeni,

na žalost še nismo mogli zaključiti, kaj se je dogajalo vse z lokomotivami serije "U" na progi Poljčane - Zreče.

Imamo veliko zapisov, tako recimo T.Brate: Ozkotirna železnica Poljčane-Slovenske Konjice-Zreče v Bistriškem zborniku II, 1990:

citat:
"Da bi vendarle okrepili lokomotivsko službo, sta v začetku tridesetih let prišli na konjiško železnico še dve lokomotivi in sicer lok. JDŽ 188-001 in JDŽ 188-004. Lokomotivi sta vozili prvotno na progi Split-Sinj, ko pa so na tej progi uvedli nove, močnejše lokomotive, sta obe lokomotivi nekdanje oznake kkStB u prišli v Slovenijo.
Vojno sta preživeli še na Slovenskem, nato so ju poslali v Bosno. Lokomotiva 188-004 je svoj življenjski vek končala koncem šestdesetih let v rudniku Banoviči, za 188-001 pa ni podatkov."

konec citata

Tukaj lahko zapišemo, da je bila JDŽ 188-004 bivša U 29 in je res "pristala" nazadnje v rudniku Banovići.

To potrjuje tudi Pospichalova statistika: http://www.pospichal.net/lokstatistik/2 ... ljcane.htm

Označbe lokomotive U 29:

kkStB U 29
kukHB Süd;
SHS U 29 (Sinj);
JDŽ 188-004;
DRB (99 7824)


službovanje:

´42> Murau
´43> Gonobitz
´44> Weiz
´45> Murau
´45> Weiz
´48> JDŽ 188-004;
> Banovići


To pomeni, da ni dočakala konca vojne v Sloveniji, kot trdi T.Brate.

Poleg tega je bila U 29 vsaj leta 1950 že v rudniku Banovići...dobili pa so jo iz kvote reparacij, torej iz Avstrije.

Slika
Slika
Dokument je objavil sdz361 na forumu zeljeznice.net


Sedaj pa je Nenad objavil na forumu zeljeznice.net fotografijo U 29...

Slika




Da pa nista bili samo ti dve lokomotivi serije "U" iz zgornjega citata na progi Poljčane-Zreče, smo pa tudi že ugotovili.


Lep pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 08.09.2015, 22:28

V knjigi Ozkotirna železniška proga Poljčane-Slovenjske Konjice - Zreče je Rustja navedel lokomotive U 28, U 29 in U 30, ki so vozile po konjiški progi.

Pri U 28 je zapisana JDŽ vrsta in številka 188-001, poleg pa je zapisan proizvajalec lokomotive: G. Sigl Wiener Neustadt.

Pri U 29 je zapisana JDŽ vrsta in številka 188-004 in proizvajalec StEG 1903.

V tekstu je zapisano, da sta na progi Poljčane - Zreče vozila U 28 (JDŽ 188-001) in U 29 (JDŽ 188-004), med WW2 pa sta vozile na avstrijskem Štajerskem v krajih Murau in Weiz.
Vendar naj bi preimenovali pri Steiermärkische Gaueisenbahnen (StmGB) lokomotivo JDŽ 188-001 v U 29, JDŽ 188-004 pa v U 30.

Lokomotivi sta bili leta 1948 vrnjeni v Jugoslavijo
Sledi še podatek, da sta lokomotivi vrste "U" opravili leta 1933 na konjiški progi vsaka po 1900 km.

Več podatkov o lokomotivah vrste "U" pri Rustji ne zasledimo.

Je pa Rustja objavil še fotografiji: U 28 v Ločah in U 30 na železniški postaji Konjice leta 1930...

Slika

Slika



Na žalost podatkov o teh lokomotivah ni na voljo v železniškem arhivu v Ljubljani.


pozdrav
Darko
Zadnjič spremenil železocestnik, dne 09.09.2015, 0:46, skupaj popravljeno 3 krat.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 09.09.2015, 0:00

Z lokomotivami, ki so vozile na konjiški progi sta se ukvarjala tudi A. in H. Moser. Objavila sta v reviji EISENBAHN št 2/1993 članek:

Die Landesbahn Pöltschach-Gonobitz- (Retschach/Hohlenstein)

torej: Deželna železnica Poljčane-Konjice- Zreče

Nas zanima sedaj samo to, kar sta zapisala za lokomotive vrste "U":

prevod:

"Leta 1941 je prišla (konjiška) železnica in vozila na RBD Wien/Dunaj (Deutsche Reichsbahn).

Z dne 2.10.1941 so postale lokomotive JDŽ 81-001 in 81-004 ter JDŽ 188-001 in JDŽ 188-004 v lasti železnice
Z dne 1.5.1942 pa so bile predane Steiermärkische Gaueisenbahnen StmGB) lokomotive: 81-004, 188-004 in 188-001, ki so jih preimenovali v O 40, U 29 in U 30.
U 29 je vozila v kraju Murau in Weiz, U 30 pa je potem, ko je bila poškodovana pri napadu na vlak v jeseni 1944 odšla na popravilo in v Murau."

Dodana je še tabela lokomotiv na konjiški progi:

Slika


pozdrav
Darko
Zadnjič spremenil železocestnik, dne 09.09.2015, 1:18, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 09.09.2015, 1:17

K vsem tem zapisom je potrebno dodati najnovejšega, ki ga je prispeval sdz361 na forumu zeljeznice.net.

Podatki so iz arhiva bivših jugoslovanskih železnic in kažejo, da so tudi v Pospichalovi statistiki napake pri lokomotivah vrste JDŽ "U".

citat (prevod):

"Leta 1929 sta bili U 28 in U 30 prestavljene iz Splita v Slovenske Konjice.
Leta 1933 se U 35 reaktivira in pošlje v Slovenske Konjice.

Pri renumeraciji leta 1934 dobijo lokomotive naslednje številke:

U 28 = 188-001 (kurilnica Slovenske Konjice)

U 30 = 188-002 (kurilnica Slovenske Konjice)

U 35 = 188-003 (kurilnica Slovenske Konjice)

U 29 = 188-004 (kurilnica Sarajevo)


Leta 1936 so lokomotive 188-002 in 188-003 odrejene za kasiranje, vendar je 188-002 kasirana res leta 1936, 188-003 pa leta 1937.

Namesto teh kasiranih lokomotiv so poslali iz Direkcije Sarajevo v Konjice lokomotivi 188-004 (U 29) in 81-002."



Poglejmo si še tiskano verzijo "Nova numeracija parnih lokomotiv, tendera i motornih kola", Jugoslovanske državne železnice 240, Subotica 1935:

Slika


Na podlagi tega zapisa ugotovimo, da so v času WW2 lokomotivo U 28 (JDŽ 188-001) preimenovali v U 30! Iz tega lahko zaključimo, da so podatki pri A. in H. Moserju pravilni.
Podatki v Pospichalovi statistiki so pri nekaterih lokomotivah vrste "U" napačni.


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 16.09.2015, 14:48

pozdravljeni,

leta 1938 je bilo stanje v kurilnici Maribor:

Slika
V arhivu železniškega muzeja v Ljubljani

Torej je ostala od "U" lokomotiv samo 188-004. Torej U 29!
Se pa vidi, da je JDŽ 188-002 prečrtana, kar pomeni, da ni dolgo, kar je bila kasirana.


Po Švajgarjevi statistiki so imele JDŽ 188 tele številke:

Slika
V arhivu Železniškega muzeja v Ljubljani

JDŽ 188-004 = U 29


Se pravi, da je na konjiški progi bila "živa" leta 1938 samo še U 29.

Lp
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9053
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Poljčane - Zreče

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 26.11.2015, 23:33

Pozdravljeni,

o lokomotivi JDŽ 72-018, ki je sedaj muzejska lokomotiva v Konjicah, smo že veliko pisali.

Včasih je bila to SDŽ 362.

Risp 73 je na forumu zeljeznice.net dodal fotografijo iz tistega časa iz Politikenega Zabavnika...

Slika

Ta lokomotiva nikoli ni vozila po progi Poljčane-Slovenjske Konjice-Zreče.


pozdrav
Darko

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov