Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
stadt_haag
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 51
Pridružen: 29.09.2005, 23:13
Kraj: Maribor

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a stadt_haag » 05.09.2014, 8:26

Pa še en tekst, če bi kaj koristil pri prepoznavi lokomotive:


FS 683 Franco-Crosti (1955)
Sebbene in Italia la costruzione di nuove locomotive a vapore si sia conclusa abbastanza precocemente, a causa delle importanti elettrificazione, prima in trifase e poi in continua, nuove tecnologie per la macchina a vapore furono comunque introdotte, per migliorare le locomotive esistenti. Due delle più importanti innovazioni degli anni Venti e Trenta sono costituite dalla distribuzione Caprotti e dal sistema Franco-Crosti.
La distribuzione a valvole Caprotti fu inizialmente sperimentata nel 1923 su quattro 685 (serie .700) e quindi utilizzata sia per le nuove costruzioni (trenta 685 di quinta serie, così come altri gruppi, quali le 746 e le 744), sia per la ricostruzione di vecchie locomotive a doppia espansione (680, trasformate in 685; 600 e 630 trasformate in 625 e 640, e altre).
Il sistema Franco-Crosti era un innovativo apparato per il preriscaldamento, che usava tanto i gas di scarico quanto il vapore esausto per riscaldare l'acqua, prima di introdurla nella caldaia. Questo, insieme ad altri miglioramenti, portava ad un risparmio di carbone che poteva arrivare al 15-20%.
Il sistema Franco-Crosti non passava inosservato: i preriscaldatori, di dimensioni paragonabili a quelle della caldaia, avrebbero modificato sensibilmente l'estetica di qualunque macchina; per i primi esperimenti, si ebbe allora l'idea di mascherare i preriscaldatori con una carenatura integrale: cinque 685 della quinta serie (dunque già dotate di distribuzione Caprotti) furono trasformate in locomotive Franco-Crosti carenate nel 1940-41. Ma la moda delle carenature aerodinamiche, che così tanto caratterizzò l'Europa alla fine degli anni Trenta, si coniugava a fatica con le esigenze di manutenzione delle locomotive a vapore, specie se estesa a ruote e cilindri. Dopo la guerra, la carenatura fu rimossa... ma non del tutto, dando origine a uno degli aspetti più curiosi fra tutte le locomotive italiane. Le cinque locomotive, nel frattempo classificate 683, furono usate fin verso il 1962.

http://www.miol.it/stagniweb/mm_loco5.a ... a%20vapore
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 05.09.2014, 9:12

Pozdravljeni,

samo nanig tistim, ki hočete raziskati zgodovino lokomotive z Ljubljanskega velesejma.

Lokomotiva je imela oznako S 685 965 (100%)...

Slika


Kako vem, da je podatek 100% :?:

Fotografiral jo je Miran Pavlin, objavljena je v knjigi Ljubljana 1941, Ljubljana 2004.

Drugih podatkov o lokomotivi nimam.


Pozdrav
Darko
stadt_haag
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 51
Pridružen: 29.09.2005, 23:13
Kraj: Maribor

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a stadt_haag » 05.09.2014, 9:36

železocestnik napisal/-a:Pozdravljeni,

samo nanig tistim, ki hočete raziskati zgodovino lokomotive z Ljubljanskega velesejma.

Lokomotiva je imela oznako S 685 965 (100%)...

Kako vem, da je podatek 100% :?:

Fotografiral jo je Miran Pavlin, objavljena je v knjigi Ljubljana 1941, Ljubljana 2004.

Drugih podatkov o lokomotivi nimam.


Pozdrav
Darko




Hvala za fotografijo!

Lokomotiva je torej v tistem obdobju bila dejansko označena s S 685 965. Vseeno pa se iz vsega na inernetu dostopnega še vedno nakazuje da bi to lahko bila ista lokomotiva kot na drugi fotografiji prikazana 683 965, ki ima takrat že novo oznako 683 in je že delno brez aerodinamičnih oblog.

Lp
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 05.09.2014, 15:13

Pozdravljeni,

še enkrat fotografija iz časopisa....

Slika

Za lažjo prepoznavo... :wink:



Tokrat se strinjam z Ljubiteljem...

Ljubitelj napisal/-a:Sicer pa parna mašina ni nič posebnega (tlak 12 barov!), razen "aerodinamičnega" oklepa, ki ga pa za hitrost 120 km/h pravzaprav ne potrebuje. Moda kopiranja streamlinerjev pač.

LPL



V bistvu res ni potrebovala aerodinamične "prevleke" za ubogih 120 km/h. Takrat so lokomotive "letele" že kar precej več. Seveda ne italijanske...


Če samo po drugi strani pogledamo, kako se je zakompliciral dostop do vitalnih delov :roll:


pozdrav
Darko
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6495
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 05.09.2014, 20:47

Ufff, sem vam pa dal kost za glodanje :P Po vsem napisanem je potem vse jasno!

Ostane nam še pobegla lokomotiva, kot je Peter 5 zapisal, verjetno JŽ 23. Zanimivo je, da naj bi bila kurilniška diverzija, s tem so najbrže tvegali svoje glave...
Goran
Uporabniški avatar
darko06
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 116
Pridružen: 03.12.2008, 16:20

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a darko06 » 05.09.2014, 23:19

trackpan napisal/-a:Pozdravljeni...

...

Slika
"Jutro" (3.10.1941)

Slika
"Slovenec" (4.10.1941)

...

LP Igor

VIR: "Digitalna knjižnica Slovenije" (NUK - "dlib.si")


Citat: … (V)elika električna lokomotiva rjave barve, izdelana v tovarni „Breda“. Ima šest motorjev, ki morejo razviti 130 km hitrosti. Zaradi večje prožnosti je sastavljena iz dveh delov, ki so na sredini hermetično priključeni. … (I)ma trikrat po dve vezane osi. Je zelo dolga in najsodobnejših aerodinamičnih oblik. …

Vprašam, a so Mehi (jugoslovanski, potem slovenski oz. hrvaški) lahko vozili 130 kilometrov na uro?

Edit: razstavljena lokomotiva je bila oštevilčena kot (FS)636 (=JŽ 362, SŽ 362)
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 05.09.2014, 23:56

Pa si poglejmo Bredin izdelek v malo boljši resoluciji...

Slika

povečava...

Slika


Slika

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 06.09.2014, 11:23

Pozdravljeni,

Peter 5 napisal/-a:Zdravo!

Slika

K sliki bi pripomnil, da gre po moji presoji za lokomotivo serije 23, varianta zvezna ( ex Pr G7.2), ves dogodek pa je bil, kolikor se spominjam fotografij, ki so bile v davnih časih ob priložnosti, ki se je več ne spominjam, razstavljene v vitrini na Partizanski c. v Mariboru blizu lekarne, posledica uspele diverzije, ki so jo izvedli nekateri kurilniški delavci.
LP - Peter


Peter ima odličen spomin.... :-k

Iz knjige: A. Vidovič Miklavčič: Slovenski železničarji pod italijansko okupacijo v Ljubljanski pokrajini 1941-1943, Ljubljana 1980.

Naklada: 4000 izvodov. Sigurno še leži kje kakšen izvod :wink: :D

Danes se tiskajo knjige v 1000 izvodih, pa še te se ne morejo prodati. Izgleda, da smo Slovenci obubožali :roll: [-o<


Slika


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
Tono
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3980
Pridružen: 13.05.2007, 15:44
Kraj: Ptuj

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a Tono » 06.09.2014, 12:40

Darko, a objaviš še stran 180? Zanima me, kaj se je zgodilo z Grudnom.
Dosta je više ćumura, prelazimo na jeftinu naftu!
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 06.09.2014, 13:04

Tono, ti to nimaš tote knjige? :shock: [-X
Peter 5
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 564
Pridružen: 20.01.2013, 13:40
Kraj: Maribor

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a Peter 5 » 06.09.2014, 15:58

železocestnik napisal/-a:Pozdravljeni,

Peter 5 napisal/-a:Zdravo!

http://shrani.si/f/2Z/WA/1NS8e4jL/slove ... 20zn13.jpg

K sliki bi pripomnil, da gre po moji presoji za lokomotivo serije 23, varianta zvezna ( ex Pr G7.2), ves dogodek pa je bil, kolikor se spominjam fotografij, ki so bile v davnih časih ob priložnosti, ki se je več ne spominjam, razstavljene v vitrini na Partizanski c. v Mariboru blizu lekarne, posledica uspele diverzije, ki so jo izvedli nekateri kurilniški delavci.
LP - Peter


Peter ima odličen spomin.... :-k
.......................
pozdrav
Darko

............ampak Peter se tudi zmoti! Lokomotiva je sedaj identificirana kot 23-012. Njeno zgodovino sem izvlekel iz Pospichalovih tabel:
Zgrajena v Kasslu pri Henschel-u l. 1916 s tovarniško številko 14120 za cesarsko-kraljeve vojaške železnice kukHB kot 274.008.
Tu sem bil pogrešil, ker je serija kukHB 274 bila konstrukcijsko enaka pruski Pr G7.1, torej ni bila zvezna , ampak dvojčična. (Zavedla me je razporeditev doma in peskovnikov na kotlu!)
Nadaljnja zgodovina:
Po l. 1918 je pripadla železnicam SHS kot kot št. 712 in bila čez nekaj let preštevilčena v SHS 700-012 in leta 1933 v JDŽ 23-012. L. 1941 je pripadla FS, po koncu 2. svetovne vojne pa se je znašla v britanski zasedbeni coni v Avstriji, od koder je bila vrnjena 21.10.1946 v Jugoslavijo in tu evidentirana s svojo staro številko JDŽ 23-012. Kdaj je bila kasirana, nisem odkril.
LP - Peter
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 06.09.2014, 17:27

Peter, pozdravljen.

Res je, JDŽ 23-012 je bila vrste G7.1

So jo pa "prišlepali" preko meje ali pa je pripeljala v zadnjih vzdihjajih. Za donatorko pa še dobra :pope

Leta 1946 (in kasneje) ni več vozila po naših progah (po Švajgarjevi statistiki, kolikor jo je ostalo v arhivu Železniškega muzeja).

V knjigi Parna vleka pa je Švajgar združil 23-tke in jih je bilo od leta 1945 do 1955 skupno 17, leta 1960 še 7, leta 1967 pa še samo 3. Potem teh lokomotiv ni več na SLO progah.
Kdaj so jih kasirali pa verjetno ne ve nihče več.

Leta 1938 ni bilo v kurinici Maribor nobene JŽ 23, v Ljubljani pa so bile:
001-007, 011, 012, 014, 017, 020, 022, 025, 026; skupaj:15


Pozdrav
Darko
andrej_m
Poznavalec
Poznavalec
Prispevkov: 14
Pridružen: 04.05.2012, 9:02

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a andrej_m » 06.09.2014, 18:38

Tono napisal/-a:Darko, a objaviš še stran 180? Zanima me, kaj se je zgodilo z Grudnom.


ker ti odgovoril nobeden:
na naslednjih straneh (180,181) ni vec govora o grudnu - zato pa ima knjiga lepo kazalo osebnih imen in tako zvemo na strani 95 (vkljucno z fotografijo) da:
joze gruden, rojen 1889, premogar, dolgoletni predvojni clan KP, organizator OF v kurilnici LJ itd.
Bil je v internaciji. umrl leta 1961.

v knjigi je veckrat omenjen.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9118
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 06.09.2014, 19:40

Andrej, pozdravljen.

Lepo, da si odgovoril Tonu.

Vendar pa bi bilo prav, da pišeš imena in priimke z veliko začetnico.
Tudi v knjigi, v kateri si pogledal v kazalo osebnih imen si našel primek napisan z veliko začetnico.
Tudi ko se greš prijaviti na občinski prijavni urad moraš napisati priimek z veliko začetnico, sicer ti vloge sploh ne sprejmejo.

Tega se držimo tudi tukaj na tem forumu.
Moraš razumeti, da je na tem forumu kar nekaj starejših forumašev, ki se niso sposobni prilagajati novostim :old :lol:
(med katere spadam tudi jaz :lol:

Na tujih forumih se recimo držijo tudi enega reda v zvezi s pozdravljanjem. Če se ga ne držiš, te opozorijo, če nič ne pomaga, te blokirajo. Ker to vsi vedo, se takoj po prvem opozorilu opravičijo in je vse lepo.
Jaz sem samo navedel en link do enega ekstremnega foruma (citiral sem fotografijo, ki sem jo našel na Guglu). Čez 15 minut je bil link zbrisan, zraven pa opozorilo z rdečo barvo. Samo toliko o redu na tujih forumih.


pozdrav
Darko
andrej_m
Poznavalec
Poznavalec
Prispevkov: 14
Pridružen: 04.05.2012, 9:02

Re: Železnice in železničarji med WW 2 (1941-1945)

OdgovorNapisal/-a andrej_m » 06.09.2014, 21:22

dragi Zeleznocestnik,

da ne bo pomote:
1. tudi jaz nisem vec najmlajsi (ce bi bil policaj, bi bil ze zdavno v penziji)
2. nacin in oblika mojega pisanja so pac taki, kot si videl
3. "jednobraznost", tudi v pisanju, sem opustil z odhodom iz VP6633-3 (starejsi bodo razumeli)
4. rajsi, kot da se odpovem svojemu nacinu pisanja, se odpovem sodelovanju v forumu

andrej

p.s.
tistega o pozdravljanju pa priznam, da nisem razumel - starost?

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 16 gostov