Mestni mlin Celje - industrijski tir

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4298
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

senitel napisal/-a: Glede na to kako lahkotno se spet poskuša uvesti nove 100m€ davke, medtem ko se je v JU zaposlilo novih 3500+ ljudi od 08' je vprašanje kaj bo še preživelo, skupaj z vse hujšo birokracijo z ARSOM načelu.
Namiguješ na sramoto v centru Ljubljane? Čehi se nam smejejo, Plečnik se pa v grobu obrača. #-o
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Zadnji primer obnove ene zgradbe v tujini...

Slika


Slika


Slika


Slika


Slika


Slika


Slika

več o tem:
http://www.zaha-hadid.com/architecture/port-house/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://vimeo.com/49828384" onclick="window.open(this.href);return false;

Seveda mi je jasno, da je potrebno za takšno sanacijo in novogradnjo ogromno denarja. V tem primeru, ki ga prikazujem pa gre še za prestiž med mesti...

Vendar je potrebno vedeti nekaj: če danes nimamo pri nas denarja, znanja ali ne vem še česa za takšne obnove, potem moramo zgradbe ohraniti naslednjim generacijam, da bodo lahko to naredili kasneje.
Ne pa dovoliti, da propadajo do konca (brez streh) in dovoliti požige :roll:

Pozdrav
Darko
Zadnjič spremenil železocestnik, dne 06.12.2014, 16:48, skupaj popravljeno 1 krat.
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4763
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Glede na to kako lahkotno se spet poskuša uvesti nove 100m€ davke, medtem ko se je v JU zaposlilo novih 3500+ ljudi od 08' je vprašanje kaj bo še preživelo, skupaj z vse hujšo birokracijo z ARSOM načelu.
Pri opletanju s številkami je potebna previdnost. Od kje ti ta podatek o 3500 več zaposlenih v javni upravi (JU), samo letos se je število znižalo za 2,1% iz 31.967 na 31.310, vir današnje DELO) ). Od tega ne pozabi je približno 15.000 vojakov in policistov. O davkih se pa lahko tudi razpravlja, koliko davkov se je pa v zadnjih letih zmanjšalo, recimo davek na dobiček, ki je eden najnižjih v Evropi. Ko boš preveril številke ne boš papagajsko ponavljal trditve nekaterih pristranskih novinarjev/gospodarstvenikov, ki recimo venomer trdijo, da je delovna sila pri nas predraga, pa je strošek zelo no nižji kot v Avstriji.... In vendar sekajo Avstrijsci les v naših gozdovih, nekateri naši pa po domače rečeno kradejo ob precej nižjih stroških dela.

LP in razum v roke L
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4298
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

Ljubitelj napisal/-a:
Pri opletanju s številkami je potebna previdnost. Od kje ti ta podatek o 3500 več zaposlenih v javni upravi (JU),
http://www.ajpes.si/doc/Statistike/Plac ... ep2014.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
senitel
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 146
Pridružen: 02.08.2013, 13:15

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a senitel »

Ljubitelj napisal/-a:
Glede na to kako lahkotno se spet poskuša uvesti nove 100m€ davke, medtem ko se je v JU zaposlilo novih 3500+ ljudi od 08' je vprašanje kaj bo še preživelo, skupaj z vse hujšo birokracijo z ARSOM načelu.
Pri opletanju s številkami je potebna previdnost. Od kje ti ta podatek o 3500 več zaposlenih v javni upravi (JU), samo letos se je število znižalo za 2,1% iz 31.967 na 31.310, vir današnje DELO) ). Od tega ne pozabi je približno 15.000 vojakov in policistov. O davkih se pa lahko tudi razpravlja, koliko davkov se je pa v zadnjih letih zmanjšalo, recimo davek na dobiček, ki je eden najnižjih v Evropi. Ko boš preveril številke ne boš papagajsko ponavljal trditve nekaterih pristranskih novinarjev/gospodarstvenikov, ki recimo venomer trdijo, da je delovna sila pri nas predraga, pa je strošek zelo no nižji kot v Avstriji.... In vendar sekajo Avstrijsci les v naših gozdovih, nekateri naši pa po domače rečeno kradejo ob precej nižjih stroških dela.

LP in razum v roke L
Mislil sem JS(javni sektor), napisal pa narobe(JU) :wink:, številka je pa menda še večja, če upoštevaš še pravne subjekte, ki se financirajo izrecno iz javne malhe . Nisem pa nikjer omenil obdavčitve dela, ki je primerljiva z severnimi sosedi, z razliko socialne kapice in nižjo obdavčitvijo dodatkov, tako da ne vem zakaj si se obesil na to. Nasprotujem pa višjim okoljskim dajatvam/prispevkom, kar je trenutno aktualno v medijih oz. je bilo mišljeno v zgornjem postu.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4763
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Senitel, je že bolje, JS je res mogoče nekoliko narasel, toda 3500 je komaj 2% od okoli 170.000, pravzaprav ne zna nihče natančno definirati, kaj vse se šteje v javni sektor. Primer, kakšna je razlika med privatno bolnico in javno bolnico, če sta obe financirani iz istega žaklja, pri čemer ne mislim na razliko v bolj ali manj uspešnem upravljanju?
Verjetno si ne želiš, da bi prišel v bolnico in v njej ne bi bilo zaposlenih..., ali da bodo tvoji svojci prišli v dom za upokojence in ne bo oskrbovalnega osebja..... ali pa da ne bo dovolj učiteljev v šolah.....
Tako se meni a priori upira govoriti o škodljivem javnem sektorju in vsemogočno uspešnem privatnem sektorju. Sicer pa, kam pa sodi del holdinga SŽ, ki je direktno proračunsko financiran, recimo infrastruktura in vodenja prometa, a je to javni ali privatni sektor? Podobno se postavlja vprašanje za recimo letalsko kontrolo.

Re 4/4 pa je verjetno svojo napako že odkril. Od vseh neposrednih porabnikov proračunov v tabeli, ki jo je podal je naraslo samo število občinskih porabnikov za 5%, medtem ko je celtno število upadlo za 6% med letoma 2008 in 2014 na 40.255. Kot rečeno vsi hočemo dobro šolstvo, socialno varstvo in zdravstvo in tako rekoč vse povečanje v JS po tej tabeli gre na njihov račun.
-izobraževanje 55.872-57.483 ( ne pozabiti veliko povečanje vpisa v OŠ zadnja leta)
-zdravstvo 31.430-33.341 (veliko pomanjkanje kadra, moja žena naprimer še vedno dela po 140 ur na mesec, ker ni ustrezne zamenjave s posebno dovoljenjem resornega ministra
-sociala 10.425-11.473, vedno večji delež stare populacije v domovih.


LPL
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1951
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Na živce mi gredo sindikati javnega sektorja, ker gradijo svoj imidž na hrbtih učiteljev, policajev in medicinskih sester. Tem kadrom je potrebno takoj zvišati plače, pa tudi premalo jih je, posebno medicinskega osebja. V Italiji srečaš policaja na vsakem križišču, pa pri nas?
Javni sektor, pri tem mislim predvsem na uradnike po ministrstvih, bi bilo treba razpolovit. Odvečna polovica bi morala delati predvsem na poenostavitvi zakonov in postopkov, da bi preostali lahko zmogli enako delo. Četudi bi vsi prejemali še naprej enake ali višje plače, bi bil učinek na gospodarstvo takšen, da bi se vsem poznalo, pa še kaj bi ostalo zraven.
Mislim da smo s temo malo zašli...
preglednik
Uporabniški avatar
Tono
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4017
Pridružen: 13.05.2007, 15:44
Kraj: Ptuj

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Tono »

Kaj je zame Javni sektor, Javna uprava ali karkoli že, zaradi mene javna hiša: zdolgočaseni tipčki in njihove podržače na raznoraznih fantomskih agencijah in direktoratih, ki baje strahotno veliko delajo, seveda pa imajo čas, med službenim časom pametovati, tipkati po fejsbuku in pošiljati zajebantske maile, med tem ko se sam mučim kje po terenu, da mi bo lahko ta gnila država na koncu leta pobrala zadnjo paro, ki bi mi bila sicer prepotrebna za preživetje. Zato kurc gleda to prekleto državo, ker to ni več tista Slovenija, ki se je spomnim.
Dosta je više ćumura, prelazimo na jeftinu naftu!
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4763
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Ker smo ravno na zgodovinski strani predlagam, da se začnejo izvrševati davčna pravila iz srednejga veka, cerkvi se bo dalo desetino, graščaku delalo tlako, denarnih davkov ne bo in Tono bo lepo preživel leto.
Seveda ne bomo imeli cest, kaj šele železnic, tudi ne šolstva, mogoče kakšen špital za onemogle romarje..... V sosednji rubriki se govori o Steinbrücku. Kar je sedanjih mostov bomo kar podrli (kot nekoč v ZM), da bomo od prevoznikov pobirali brodnino, etc.... Če bo pa tovornik slučajno kaj izgubil, mu bomo pač zaplenili. To bo tisti ta pravi sistem.......

LPL
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1951
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Manj javnega sektorja (tu mislim na uradnike in birokrate) pomeni več denarja za infrastrukturo. Predvsem pa manj famoznega uslužnostnega sektorja, ki mu je edino tržišče država oz. državni preračun. In ne mi jamrat o kapitalizmu, ker to kar imamo ni nič drugega kot podaljšan in izkrivljen birokratski socializem, kjer je sociala na žalost samo še domena Karitasa in Rdečega križa.
Aja, kako je že z tistim industrijskim tirom v mestni mlin Celje? :D
preglednik
Uporabniški avatar
miranzor
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 556
Pridružen: 28.09.2005, 20:03
Kraj: Celje

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a miranzor »

Pozdravljeni!

Žal nam nobena kritika niti jeza in še kaj... ne bo vrnila mlina oz. objekta, kakršen je bil.

In strinjam se, da je debata "iztirila".
LP, Miran
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4763
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

miran, škoda, da se uresničuje črna napoved, da vrli Celani nimajo odnosa do kulturne dediščine. Kaj hočemo je pač vodilne in njih vol-ivce obšel čas.
Škoda pa je tudi, da je debata ušla v povsem druge vode in da nekateri še vedno bajajo o ekonomiji in davkih in se zavzemajo za zmanjšanja stortvenega (uslužnostnega) sektorja, ki ustvarja v EU okoli 70% BDP s stalno tendenco nadaljnje rasti.

LPL
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 834
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a trackpan »

Pozdravljeni.


1. O industrijskemu tiru ni nič novega. Upali smo, da se bo našel še kakšen podatek ali vsaj kakšna fotografija. Morda tisti, ki ste iz Celja, lahko kaj več dodate (vtise, spomine) :( .


2. O “Mlinu” moramo še govoriti. Preprosto zato, ker nam ga hočejo prav na hitro porušiti. Zakaj celega [-X , saj nakupovalni center “ogroža” samo del zgradbe. Strokovnjaki so tudi povedali, da se zidovje lahko stabilizira z zunanjim ogrodjem.

Nismo sami, ki imamo “takšne vrste problemov”. Ob iskanju na spletu sem naletel, da se tudi drugje upirajo “razvrednotenju” oz. “idiotizaciji”.


http://www.leicestermercury.co.uk/Lidl- ... story.html

https://www.change.org/p/bromley-counci ... mottingham


http://www.urbexforums.com/showthread.p ... march-2013


Dodal bi še povezavo na naslednjo spletno stran (v 3/4) :

http://www.on-walking.com/world/volgograd

Mlin so leta 1904 zgradili Nemci. “Ruševine” so po drugi svetovnivojni ohranili kot spomenik in verjetno nikomur ne pride pade na pamet, da bi ga porušil. Zgradba se na prvi pogled prikazuje v dosti slabši “kondiciji”, kot pa je Rakuschev mlin.


3. Sem misli še nekaj dodati o javni upravi, birokraciji in uradnikih. Menim, da bi lahko nadeljevali v “Smetišču”.

Brez kritičnega mišljenja o naši sedanjosti tudi prihodnosti ne bo. Propadajo nam tovarne, hoteli gnijejo, ljudje so brez zaslužka, otroci so lačni, rušijo nam zgradbe, mi pa naj mirno gledamo. Moramo o tem govoriti. Ne smemo biti tiho [-X .

LP Igor
Uporabniški avatar
miranzor
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 556
Pridružen: 28.09.2005, 20:03
Kraj: Celje

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a miranzor »

@Ljubitelj

res se uresničujejo črne napovedi in skoraj očitno je, da si marsikdo tega tudi želi! Tisti, ki pa jim ohranjanje dediščine kaj pomeni, so preslišani. Konkretne zadeve kljub vsem informacijam ne poznam dovolj, da bi lahko podrobneje komentiral rušenje samo. Moje mnenje je edino, da bi morda lahko strokovnjaki, ki so ocenili, da je objekt potreben rušenja, pred tem lahko predlagali tudi kakšno drugo možnost, saj je bilo tudi občinarjem menda jasno, da jim bo država naložila plačilo nekakšne odškodnine in resnici na ljubo - s tem denarjem (1,7 mio €) bi se verjetno tiudi dalo marsikaj postoriti.

Torej tudi moj komentar o "iztirjenju" ni bil namenjen temu, da se o mlinu neha govoriti, le del debate se je preusmeril na napačni tir!

@trackpan

Na kak nov podatek, sliko, načrt,.... tudi jaz čakam. Vse kar imam o tem, so načrti, ki jih je tukaj objavil Darko (še enkrat najlepša hvala Darku!), nekaj posnetkov stanja iz leta 2007, morda še kak vmesni posnetek kasneje in nekaj spominov, kako je izgledalo iz smeri Mariborske ceste, ki pa žal počasi a vztrajno bledijo!

Kak posnetek bom še dodal, ko pridem zraven.
LP, Miran
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 9511
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Mestni mlin Celje - industrijski tir

Odgovor Napisal/-a železocestnik »

Sem mislil, da bo kdo vprašal, kaj je bilo v stavbi, ki jo obnavljajo in dograjujejo v Antwerpnu.
Ali pa napisal...saj je danes vse dostopno...

Ampak to je itak drug svet :roll:
»Problem z dejstvi je v tem, da jih je tako veliko.« Samuel McChord Crothers
Odgovori