Krupp 280mm

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
slovenc
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 1
Pridružen: 31.12.2015, 22:03

Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a slovenc » 11.01.2016, 22:45

Ve se, da naj bi leta 1944 bil v Sloveniji nekje pri Košani v nekem železniškem tunelu skrit železniški Kruppov top 280mm. Ima morda kdo iz tistih krajev kakšne podatke, fotke tistih časov? Kje pa točno pa se nahaja ta tunel? No naj pa bi v Sloveniji bilo teh topov vasj 5.
Uporabniški avatar
_Borsig_
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3088
Pridružen: 08.01.2009, 15:42
Kraj: Pragersko

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a _Borsig_ » 12.01.2016, 13:19

LP _Borsig_

Pa fajn se še mejte!
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4234
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 12.01.2016, 19:03

Glede na to, da so se našli na Krasu kontejnerji za pogonsko polnitev teh topov, glej http://www.warrelics.eu/forum/field-equ ... -365266/za so verjetno res končali nekje na Krasu. Nekoč sem celo videl neke slike, trenutno jih ne najdem.

LPL
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4234
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 12.01.2016, 20:31

Izgleda, da so prej omenjeni kontejnerjhi (po nekaterih kartuše) za pogonsko polnitev tega vele topa z dometom preko 80 km končale kar v Parku vojaške zgodovine v Pivki. Verjetno iamm tudi od tam spomine na sliko tega topa, etc.... Sicer pa se več najde na
http://www.delo.si/znanje/izobrazevanje ... likan.html
in seveda na
http://kraji.eu/slovenija/muzej_vojaske ... itaris/slo

Vendar so vse navedbe o topu slabo dokumentirane, le najdba kontejnerjev je zanesljivo iz okolice Košane.....

Dobro pa je dokumentirano naslednje:

http://www.wehrmacht-odlikovanja.com/forum/archive/index.php/t-13722.html
M67:
......S tem da se v naši literaturi pojavljata kalibra 249 mm (??..verjetno napaka)-2 x daljnostrelna topova in kaliber 305 mm- 3 orožja. V monografiji "Istrski odred" str.618 je navedeno , da so bili med Vremami in Košano v železniških predorih 5 daljnostrelnih topov 632. artilerijskega polka.
Na strani 689 je navedeno še naslednje: "....21.aprila 1945 ...je skupina 7 bataljonskih minerjev s 14 kg razstreliva zadnjikrat med vojno minirala progo DIVAČA-ŠT.PETER (danes PIVKA) pri KOŠANI. Z akcijo so nameravali preprečiti sovražniku lokalne prevoze in premike treh 305 mm daljnostrelnih topov iz 632. artilerijskega polka, ki so bili montirani na posebnih železniških vagonih in od novembra 1944 skriti v predorih pri KOŠANI in LEŽEČAH...."


Lahko torej gre tudi za napačno identificiranje daljnostrelne vrste artilerije in zamenjavo kalibrov, številk baterij, saj je na isti strani je tudi govora o:

10motb:
The history of the cannon rail in OZAK is much more fascinating.
The Anzio Annie was captured by the Americans near Rome and brought to the museum in Aberdeen (USA) where is in excellent condition (see Internet).
Instead OZAK the Germans brought two batteries of cannons, the Eisenbahn Batteries 725 with 2 guns of the type K 5 (E) of the caliber of 28 cm and 691 Eisenbahn Batteries with 3 guns caliber 32 cm ex - French.
Just the story of one of the pieces is known, a K 5 (E) that stood in the Mont Auremiano (today Vremščica) from which came a few times a day to shoot towards the Gorski Kotar where the advancing Yugoslav Army.
At the end of April 1945 the gun was brought up by the Germans in a railway tunnel in Fogliano Redipuglia (north of Monfalcone) and blew up with a terrible explosion that is still remembered by the locals because it had caused a fire that lasted three days.
With the explosion of the gun, which was the last wagon of the train, was launched out of the tunnel, then was brought to the Redipuglia station was delivered in 1946 to Yugoslavia as war booty.
The remains of some photographs, but is inspected by a New Zealand soldiers controlled by a sentry of Yugoslavia.
The other K 5 (E) do not know anything, looks like it was placed in the train station of Ramp to the west Pivka but nothing more.
Of 32 cm ex - French, one was definitely placed in the train station Divaccia (today Divača), one was in the valley of the River Soča and was demolished after the war ended, another might was on the Karst near Trieste and then will have been brought in Yugoslavia, perhaps in the country of Siska that I hope to find.
Happy reading and of course you can inform your friends of these notes.


Toda od kod so ti na oko dokaj natančni podatki????

LPL
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8915
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 12.01.2016, 23:04

Pozdravljen Ljubitelj,


Ljubitelj napisal/-a:
Toda od kod so ti na oko dokaj natančni podatki????

LPL



Ti podatki niso dokaj natančni "na oko", ampak so zelo natančni. Prepisani so iz dokumenta v Vojaškem arhivu v Freiburgu, ki je v okviru Zveznega nemškega arhiva (Bundesarchiv, Militär Archiv Freiburg).
To vem zagotovo, ker sem že delal v tem arhivu.
Sicer je prišlo do majhne napake pri prepisovanju in je napisal @10motb, da je imela oba kanona K5 (E) baterija 725.
Imela je enega baterija 712, drugega pa 2./725.


Podatek o treh kanonih 651 (f) kalibra 32 cm je pravilen in jih je imela baterija 691. To so bivši francoski kanoni.

Slika

Slika



Vse te kanone so privlekli v Primorje za primer izkrcanja zaveznikov v Jadranskem morju.


Več glej v knjigi Stefano Di Giusto: Operationszone Adriatisches Küstenland L’occupazione tedesca nella Zona d’Operazione Litorale Adriatico 1943-1945.
V knjigi so tudi navedeni viri in ker avtorja poznam, vem da je pregledoval tudi vojaški arhiv v Freiburgu. Trenutno je ta knjiga biblija za OZAK.

pozdrav
Darko
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4234
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 13.01.2016, 7:41

ŽC,
lepa hvala, sedaj vsaj vem kaj pomeni kratica OZAK, s katero si nisem imel kaj pomagat. Torej ponovno sledi, da so naše partizanske monografije bolj nezanesljiv zgodovinski vir.

LPL
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8915
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 13.01.2016, 9:55

Takrat, ko so pisali partizanske monografije, še ni bilo Gugla in odprtih arhivov v Nemčiji. Pri nas so na žalost sedaj zaprti.
Pri nas se pravzaprav z OZAK-om ni še nihče resneje ukvarjal. Imamo samo ene par per partes raziskav.

Po drugi strani je bilo pa partizanom itak vseeno, ali je kanon kalibra 150, 280 ali 320 mm. Za njih je bila ena velika stvar, pravzaprav jim je bilo tudi vseeno, kateri enoti pripada. Bistvo je bilo, razriti progo, da kanona niso mogli premakniti. Sicer samo za kakšen dan, pa vendarle deluje psihološko...
V Sarajevu so ubili samo enega pripadnika visoke plemiške družine Habsburgov, ki je bil slučajno prestolonaslednik, pa se je začela vojna. Kljub temu, da je cesarju odleglo, da se ga je znebil...
Psihološko je velikim silam prišel atentat zelo prav za začetek vojne.

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
_Borsig_
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3088
Pridružen: 08.01.2009, 15:42
Kraj: Pragersko

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a _Borsig_ » 13.01.2016, 22:58

železocestnik napisal/-a:... V Sarajevu so ubili samo enega pripadnika visoke plemiške družine Habsburgov, ki je bil slučajno prestolonaslednik, pa se je začela vojna. Kljub temu, da je cesarju odleglo, da se ga je znebil...

Dober povod za WWI, ne pa tudi razlog!!!
Razlogi so bili čisto drugi!
LP _Borsig_

Pa fajn se še mejte!
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8915
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 14.01.2016, 0:02

Borsig,

ja, sem napisal, da jim je psihološko, za rajo, prišel atentat prav izgovor, da so začeli z vojno.

Vojna se je približevala z ali brez Principa, vendar je potrebno vedeti, da je prav taisti prestolonaslednik Ferdinand, miril jastrebe v avstro-ogrski in preprečeval spopade in vojno. Tudi s Srbijo. Čeprav ni imel še nobenega velikega položaja, je imel kar velik neformalni vpliv v delu vojske. Bil je namreč le inšpektor vojske in imel na Dunaju eno vojaško kanclijo z nekaj oficirji.
Cesar je bil že star in betežen. In ni ga maral (prestolonaslednika). Predvsem zaradi poroke s plemkinjo prenizkega stanu...
Zaradi njegovih političnih pogledov pa ga je cesar itak smatral za "norca".

To je sicer OT za to temo, malo pa je le povezano s časom pred drugo svetovno vojno.

Takrat so namreč gradili te topove, o katerih teče razprava...
Dobro sem se izmazal :wink: :lol:


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8915
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Krupp 280mm

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 20.01.2016, 0:30

Pozdravljeni,

kako izgleda pogled skozi 30,5 cm cev. Ja, tako od možnarja/havbice. Ja, od Škode...

Takole :!:

Slika

Pozdrav iz Škode Plzen Slika


pozdrav
Darko

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov