Modernizacija Slovenskih Železnic

Vse okoli slovenskega nacionalnega železniškega operaterja.
Odgovori
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4762
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Dejstrvo je, da so ga usrali...al za en meter, ali pa dva!
Če bi si stvar ogledal na terenu, ne bi tega napisal. Dvigalo (in postajališče) so načrtovali po končani gradnji nadvoza in po mojem laičnem mnenju ni variante, da bi zgradil dvigalo in peron brez posega v nadvoz.
Benny
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 264
Pridružen: 28.05.2018, 13:27

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Benny »

suha
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 443
Pridružen: 01.02.2011, 10:16

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a suha »

Nisem šel brat poročila pa vendar me zmeraj znova zaboli glava ko gledam takele zadeve.

1. Največje ozko grlo v Sloveniji je proga Divača - Koper. Če je tam zasičeno, potem drugje ne more bit, ker se drugje enostavno promet ne povečuje, ker je že tam dol zabasano. Tu je čisto enostavna logika.

2. Menda imajo letos velike težave v pristanišču Koper. Promet jim letos kar lepo stagnira. Več uradnih podatkov bomo imeli že čez par mesecev ko bo izdano končno poročilo za letošnje leto. Pa krivec ni ozko železniško grlo Divača - Koper. Bolj nesposobnost skorumpirane uprave pristanišča in preoptimistične napovedi v preteklosti, prenapihnjene s strani sindikatov. Na naših najpomembnejših trgih se tudi kažejo prvi znaki recesije (Nemčija). In prav lahko se zgodi da bo v naslednjih par letih promet v Koprskem pristanišču celo upadel. Posledično tudi železnica nebo tako obremenjena.

Skratka tele cifre so bolj tako tako. Tisti ki smo iz hofa že vemo kako je... Druge interese imajo pa seveda gradbeni lobiji in sindikati....
suha
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 443
Pridružen: 01.02.2011, 10:16

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a suha »

Da pa ne bo pomote sem absolutno kljub vsemu za nadgradnjo prog. Je pa popolnoma nepotrebno, da se to utemljuje z razlogom tovornega prometa. Novinarji niso neumni in jih bodo prej ali slej raztrgali.

Obstaja tudi potniški promet. Proge ki omogočajo hitrosti do 250 km/h bodo okoli in okoli nas (Videm in Trst proti Benetkam, pa Beljak - Celovec - Gradec, že zgrajena Pontebbana). Je pa res da v Sloveniji predvsem med kvazi tito zapečkarsko generacijo prevladuje mnenje da mi tako hitrih prog iz neznanega razloga ne potrebujemo (no razlog je zapečkarstvo, ker v povprečju ti volivci drugega kot Slovenije in balkana niso videli v svojem življenju, zato tudi razmišljajo potem tako), kot da si Slovenci tega ne zaslužimo in smo manj vredni od npr. Avstrijskih Koroščev in Štajercev. Kar je popolna BEDARIJA ](*,)
dingo
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 531
Pridružen: 08.08.2009, 15:42

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a dingo »

Ja verjetno se ne smemo vprašati ali bo nova proga Divača-Koper sploh ekonomsko upravičena, ne da bi dobil očitek, da si proti interesom države.
Hitre proge v Sloveniji? Glede na to, da vseskozi capljamo za zahodnimi državami (ko so tam gradili že hitre proge smo mi šele avtoceste) je potrebno v razvoju kakšno fazo tudi preskočiti*. Je pa prav, da se obstoječe obnovi.

*Vem smešno, samo kaj če jutri pogruntajo teleport? Bi bile hitre proge za potniški promet v trenutku zastarela stvar.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4762
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Ja verjetno se ne smemo vprašati ali bo nova proga Divača-Koper sploh ekonomsko upravičena, ne da bi dobil očitek, da si proti interesom države.
Hitre proge v Sloveniji? Glede na to, da vseskozi capljamo za zahodnimi državami (ko so tam gradili že hitre proge smo mi šele avtoceste) je potrebno v razvoju kakšno fazo tudi preskočiti*. Je pa prav, da se obstoječe obnovi.
In tisti, ki se zavzemajo za hitre proge po Sloveniji najbolj strašno nasprotujejo progi v Koper. Kot da bi se dalo glavno progo med obema slovenskima mestoma zgraditi brez precejšnih zemeljskih del.....

Sicer imajo pa najbolj prav oni umeki, ki zagovarjajo povezvo Kopra z navezovalno progo Vipava-Koper na hitro progo Ljubljana-Vipava-Gorica. Gradnja bi bila veliko cenejša kot famozni 2TDK, zgraditi bi bilo potrebno samo tunel VrhnikaVipava in tunel Vipava-Koper.

PS.: Pa ne zadeve jemat kot humoristični prispevek, glejte prispevek enega od samopriznanih vrhov slovenskega gradbeništvav sobotni prilogi DELA, 8.12.2018, stran 30: prof. dr. Andrej Umek, Cerar o Zahodnem Balkanu in drugem tiru
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

suha napisal/-a:. Tu je čisto enostavna logika.
....
Tebi niti osnovna logika ne deluje. :lol: Še dobro, da PPD in Inrail, pa še kdo vedo, da vse poti ne vozijo v Rim (beri Koper) in vedo da se v Italiji dela na tem, da bi še več vlakov šlo na 2200 ton, kolikor prenese 3 kV sistem. Slovaki delajo na tem, da bodo vodilni na 1520 mm koridorju iz vzhoda. 65 % terminalov je sklenilo načrt, da bodo v obdobju 2020-2030 spravili 30 % tovora na tire, vodostaji Rena in ostalih kanalov so tako nizki, da se železnica utaplja v tovoru, PKP napovedal veliko zgodbo v tem delu Evrope...in ti bi gradil v prvi vrsti za potniški promet :?: ahaha lol. In ja, novinarji so neumni. Se ti ne zdi, da govoriš na pamet oziroma te dajejo čustva? Resnično misliš, da sta Pontebbana in Koralpe namenjena dirkanju RailJeta enkrat na uro? Švicarji vozijo na primerljivi progi na 5-15 minuti interval, nimajo pa niti komercialnih hitrosti za 250 km/h, mi pa bi jo mogli imeti? Zakaj? In kje boš pobral potnike? Si mogoče eden tistih, ki je prešprical zemljepis in s tem koliko prebivalcev ima povprečno mesto? Bomo meli hitro progo za 250 km/h, vlake pa kategorizirane kot regionalce? Saj je treba ustavit v vsakem večjem mestu 10-20 km stran, da nabereš potnike. Nemci ustavljajo z ICE v mestih z najmanj 100.000 prebivalci in imajo štiri vrste ICE-ja, mi pa kaj v mestih z 10.000 prebivalci? Da spravimo na evropski standard (740 metrov, ETCS, postaje kot zahtevajo EU direktive, daljinsko vodenje prometa) obstoječe proge, bo potrebno napraskati 7-9 milijard evrov, pa se na progi Celje-ZM vidi, kam plujemo. Samo toliko, daljinsko vodenje, kjer še manjka, bomo zaradi premalo sredstev, dobili proti letu 2030. Kukulele bi rekel Magnifico. Samo še čakam, da začneš hvaliti nemške in avstrijske železnice. Računska sodišča pravijo ravno nasprotno. Aja pa verjetno si eden tistih, ki bi se na popolnoma enak način lotil projektov, kot so se drugi projekta S21, ki je najbolj zgrešen projekt stoletja. Na oko bo že lep projekt, funkcionalno pa ne. Lahko pa bi imeli v Kopru kontejnerski hyperloop, v Hamburgu razmišljajo o njem. :mrgreen:

Drugače eno je zapečkarstvo, drugo pa pisanje po čustvih, brez trohice razuma. Poljaki že lep čas želijo LGV na svojem ozemlju, pa so tudi že zdavnaj pogruntali, da nimajo denarja za to. In, če se že primerja s tujino, bo potrebno pokazati, kje imajo enako traso, kot pri nas na relaciji Laško-Litija, kjer je na eni strani hrib, na drugi reka. Na drugi strani reke enako. Ko najdeš, povej.* :thumbupl Ker predor Ejpovice za 200 km/h na Češkem ni niti približno primerljiv po zemljepisni primerjavi. Lahko pa gremo po tistih črtah, ko jih je nekdo risal, pa je pozabil napisati, da je potreben predor na relaciji Štore-Šempeter in poglobitev postaje Celje. Potem pa bi bili res fenomen. 37.000 prebivalcev, katere mesto (še) nima niti mestnega prevoza, kjer je Mariborska cesta "shopping street", bi imelo postajo, ki se lahko kosa s takšnimi, kot so v bogatih državah. Kul.

* Pa ker vem, da ne veš, ti namignem. Loreley.
trocken
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 780
Pridružen: 22.12.2009, 10:55

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a trocken »

Prevozil sem z avtom praktično celotno Evropo, vendar sem redko kje našel takšne odseke kot je npr. zasičena avtocesta Postojna - Ljubljana, kjer so dnevne migracije in ves potniški promet dobesedno ujetnik mednarodnega tovornega prometa. Ena nesreča, en zastoj, čakalna doba pol ure, uro...pa tovornjaki ne vozijo v luko Koper, temveč več kot polovica v Italijo. Dodati je potrebno še prav posebno zimo z burjo...
Treba se bo vprašati od koga imamo več - višjo dodatno vrednost, od tovornjakov (tudi za luko) ali od ljudi, ki so se vsakodnevno prisiljeni voziti v službo v Ljubljano, ker z vlakom enostavno ni računice.
Iz tega vidika razumem tudi razmišljanje g. Umeka v včerajšnjem Delu. Nadgradnja proge Nova Gorica - Ajdovščina s cca 36km dolgim predorom do Borovnice ne bi bila v današnjih časih več znanstvena fantastika. Pa ne za hitro progo, da se razumemo, 120 km/h bi bilo čisto konkurenčno, promet za luko pa že v Borovnici ločiti od tistega za Italijo...
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4762
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Ljubitelj »

Lahko pa bi imeli v Kopru kontejnerski hyperloop, v Hamburgu razmišljajo o njem. :mrgreen:
Kao bodo pa kontejnerje, ki še v stare gabarite železnic (High Cube) težko gredo spravili v hyperloop. Trenutno ima zveličavni projekt, ki bo odprt bojda 10.12. Premer cevi je fantastičnih 160 cm, dolžina 1 milja (1609,34 m). Največje hitrosti dosežene dosedaj so pa fantastičnih 250 km/h..... menda bodo pa v omrežju teh tunelov pod LA vozili električni avtomobili. Je dejal moj hišni gradbenik, da je Musk izumil, in verjetno tudi patentiral, tunel. Celo lastno firmo za inovativno kopanje tunelov s staro opremo je ustanovil. Ni kaj, vizionar.

Sedaj pa k bistvu, v tunelu je precejšen podtlak, to pomeni da morajo biti kontejnerji vakumsko tesno zaprti, da v času transporta ne pade pritisk ne v kontejnerju, ne v tunelu. Večina predmetov ne prenaša dobro velikih tlačnih razlik, recimo baterije. Na 4.000+ m so mi v jeseni propadle vse mini Zn-air baterije v originalni embalaži... No mogoče naš vizionar predlaga kar vakuumsko liofilizacijo sadja in zelenjave med samo potjo k potrošniku. V tem primeru bo samo problem, kako obračunati voznino, po začetni, ali po končni teži.
Musk tudi ni nikoli sanjal o tunelu premera 4 m v katerega bi se nekako spravilo HC kontejner..... Torej bodo morali biti ali spremeniti načrte hyperloopa, cena bo narasla približno s kvadratom premera (4m:1,6 m=2,5^2=6,25) ali bodo morali uporabljati mini kontejnerje....... No na koncu bodo iz Hamburga zgradili tunele, Muskov patent,in hitrost ne bo 1.200 km/h ampak samo 250 km/h, in ne hyperloop ampak električni voziček.... Vse skupaj bo najbolj podobno znani pnevmatski pošti.
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2562
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a TGV Lyria »

Re 4/4 napisal/-a:
Tebi niti osnovna logika ne deluje. :lol: Še dobro, da PPD in Inrail, pa še kdo vedo, da vse poti ne vozijo v Rim (beri Koper) in vedo da se v Italiji dela na tem, da bi še več vlakov šlo na 2200 ton, kolikor prenese 3 kV sistem. Slovaki delajo na tem, da bodo vodilni na 1520 mm koridorju iz vzhoda. 65 % terminalov je sklenilo načrt, da bodo v obdobju 2020-2030 spravili 30 % tovora na tire, vodostaji Rena in ostalih kanalov so tako nizki, da se železnica utaplja v tovoru, PKP napovedal veliko zgodbo v tem delu Evrope...in ti bi gradil v prvi vrsti za potniški promet :?: ahaha lol. In ja, novinarji so neumni. Se ti ne zdi, da govoriš na pamet oziroma te dajejo čustva? Resnično misliš, da sta Pontebbana in Koralpe namenjena dirkanju RailJeta enkrat na uro? Švicarji vozijo na primerljivi progi na 5-15 minuti interval, nimajo pa niti komercialnih hitrosti za 250 km/h, mi pa bi jo mogli imeti? Zakaj? In kje boš pobral potnike? Si mogoče eden tistih, ki je prešprical zemljepis in s tem koliko prebivalcev ima povprečno mesto? Bomo meli hitro progo za 250 km/h, vlake pa kategorizirane kot regionalce? Saj je treba ustavit v vsakem večjem mestu 10-20 km stran, da nabereš potnike. Nemci ustavljajo z ICE v mestih z najmanj 100.000 prebivalci in imajo štiri vrste ICE-ja, mi pa kaj v mestih z 10.000 prebivalci? Da spravimo na evropski standard (740 metrov, ETCS, postaje kot zahtevajo EU direktive, daljinsko vodenje prometa) obstoječe proge, bo potrebno napraskati 7-9 milijard evrov, pa se na progi Celje-ZM vidi, kam plujemo. Samo toliko, daljinsko vodenje, kjer še manjka, bomo zaradi premalo sredstev, dobili proti letu 2030. Kukulele bi rekel Magnifico. Samo še čakam, da začneš hvaliti nemške in avstrijske železnice. Računska sodišča pravijo ravno nasprotno. Aja pa verjetno si eden tistih, ki bi se na popolnoma enak način lotil projektov, kot so se drugi projekta S21, ki je najbolj zgrešen projekt stoletja. Na oko bo že lep projekt, funkcionalno pa ne. Lahko pa bi imeli v Kopru kontejnerski hyperloop, v Hamburgu razmišljajo o njem. :mrgreen:

Drugače eno je zapečkarstvo, drugo pa pisanje po čustvih, brez trohice razuma. Poljaki že lep čas želijo LGV na svojem ozemlju, pa so tudi že zdavnaj pogruntali, da nimajo denarja za to. In, če se že primerja s tujino, bo potrebno pokazati, kje imajo enako traso, kot pri nas na relaciji Laško-Litija, kjer je na eni strani hrib, na drugi reka. Na drugi strani reke enako. Ko najdeš, povej.* :thumbupl Ker predor Ejpovice za 200 km/h na Češkem ni niti približno primerljiv po zemljepisni primerjavi. Lahko pa gremo po tistih črtah, ko jih je nekdo risal, pa je pozabil napisati, da je potreben predor na relaciji Štore-Šempeter in poglobitev postaje Celje. Potem pa bi bili res fenomen. 37.000 prebivalcev, katere mesto (še) nima niti mestnega prevoza, kjer je Mariborska cesta "shopping street", bi imelo postajo, ki se lahko kosa s takšnimi, kot so v bogatih državah. Kul.

* Pa ker vem, da ne veš, ti namignem. Loreley.
@Re 4/4
odlično napisano, samo to ti moram povedati, da zapravljaš čas in živce.
Pa prosim ne omenjaj te Hyperloop bedarije, ker postanem kar zelen ko samo preberem to besedo.
Sicer pa bi v pisanju @suha lahko našel še milijon napak. Začnimo že pri tem, da Pontebbana niti slučajno ni proga za 250 km/h. Največja hitrost 160... (=realnost za SLO).
Matevz96
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 197
Pridružen: 17.01.2016, 19:33

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Matevz96 »

suha napisal/-a: Obstaja tudi potniški promet. Proge ki omogočajo hitrosti do 250 km/h bodo okoli in okoli nas (Videm in Trst proti Benetkam, pa Beljak - Celovec - Gradec, že zgrajena Pontebbana). Je pa res da v Sloveniji predvsem med kvazi tito zapečkarsko generacijo prevladuje mnenje da mi tako hitrih prog iz neznanega razloga ne potrebujemo (no razlog je zapečkarstvo, ker v povprečju ti volivci drugega kot Slovenije in balkana niso videli v svojem življenju, zato tudi razmišljajo potem tako), kot da si Slovenci tega ne zaslužimo in smo manj vredni od npr. Avstrijskih Koroščev in Štajercev. Kar je popolna BEDARIJA ](*,)
Si morda kdaj pomislil, da hitra železnica potrebuje (vsaj) 2 postaji med katerima obratuje? Prva je v Sloveniji povsem logična - Ljubljana ker ima dovolj visoko število prebivalcev in dnevnih migrantov. Težava se pojavi ko začneš razmišljati kam naj ta železnica vozi, morda v Litijo (ena od redkih relacij, ki ima dejansko veliko potnikov) ali Kamnik (spet relativno veliko potnikov). Upam pa, da nisi razmišljal o Mariboru, ki je ena malo večja vas (sicer velika v primerjavi z Litijo in Kamnikom) vendar nima dovolj potencialnih dnevnih potnikov da bi upravičila urni takt takšne železnice (če želimo, da jo bodo ljudje uporabljali mora biti boljša v primerjavi z alternativo - avtomobilom).

Na koncu vsak z malenkostjo "zdrave kmečke pameti" pride do zaključka, da je hitra železnica v Sloveniji neuporabna, denar, ki ga bi porabili za njeno gradnjo pa lahko polje izkoristimo za povečevanje prometa na območjih ki dejansko imajo potencial za potniški promet (beri: Ljubljanska urbana regija). Tu bi z odpravo ozkih grl (enotirna železnica) in uvedbo pogostejših vlakov (spet vlak mora biti boljši od avtomobila če pričakujemo, da ga bodo uporabljali tudi tisti ki niso v to prisiljeni - beri dijaki, študenti) lahko močno povečali število potnikov in zmanjšali jutranje prometne konice.
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1947
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Če bo kdaj potekala hitra proga skozi Slovenijo, bo samo kakšen vlak ustavil tudi v Ljubljani. Ali pa nobeden, od nas odvisno.
preglednik
kitak
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 130
Pridružen: 30.08.2017, 11:32
Kraj: celje

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a kitak »

Hitre proge pri nas res ne potrebujemo, dovolj je če bi današnje proge nadgradili na standarde EU, uredili postajališča in postaje zgradili podhode in dvigala zagotoviti kategorijo D4 na vseh glavnih progah, popraviti kakšen ovinek in dvigniti hitrosti in kot ste že povedli uvesti DVP.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

TGV Lyria napisal/-a: odlično napisano, samo to ti moram povedati, da zapravljaš čas in živce.
Pa prosim ne omenjaj te Hyperloop bedarije, ker postanem kar zelen ko samo preberem to besedo.
Sicer pa bi v pisanju @suha lahko našel še milijon napak. Začnimo že pri tem, da Pontebbana niti slučajno ni proga za 250 km/h. Največja hitrost 160... (=realnost za SLO).
Mah, mogoče res izgubljam čas, ampak...občasno se poleg spomnem, kaj se dogaja v tujini, ko drugače bi tako pozabil zapisati. Npr. to s Slovaki, ki so skrajno resno vzeli tekmo z Madžari in Poljaki, kdo bo izkoristil železniški potencial iz Kitajske. Sami Slovaki trdijo, da imajo še 90 % prostih kapacitet in vlagajo še v Košice, ter imajo edini že na svojem ozemlju dvojno širino tirov na istih pragovih. Drugače trenutno je razmerje morje/železnica okoli 90:10. Razerje se pa bistveno ne bo spremenilo (kar trdi direktor Rail Cargo Group), saj je cena kontejnerjskega prevoza iz Kitajske v Evropo, zelo v prid ladjam. Med 1200 in 2000 po kontejnerju. Železnica pa računa skoraj 5000 evrov za kontejner. Se pa Volvoti za razliko od Mercedesov vozijo čez Rusijo po tirih. Tako, da za Koper ni panike, da bo ostal brez tovora.
Hyperloop je že @Ljubitelj povedal. Na koncu bo pa verjetno isto, kot bitcoin. Tehnologijo, ki jo bodo razvili bodo uporabili, ostalo pa na smetišče. Za Pontebbano pa je Vmax 180 km/h, ampak nekje 15 kilometrov. Večino ostalo pa drži ja,150-160 km/h.
preglednik napisal/-a:Če bo kdaj potekala hitra proga skozi Slovenijo, bo samo kakšen vlak ustavil tudi v Ljubljani. Ali pa nobeden, od nas odvisno.
Japonci že lep čas vedo da, če vožnja z hitro železnico traja več kot 4 ure, se razmerje železnice proti letalstvu začne obračat v prid letalstva. Je pa razmerje odvisno od razvitosti letalskega prometa.
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1947
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Modernizacija Slovenskih Železnic

Odgovor Napisal/-a preglednik »

To ni nič novega, v štirih urah prevozi hitri vlak 800 - 1000 km dolgo relacijo. Svoj čas se je govorilo, da je vlak konkurenčen samo do cca 600 km. Kitajci pa furajo že krepko čez 1200 km. Sem na strani železnic, kljub kakšni uri več napram letalom, pri daljših relacijah. Da o proizvedenega CO2 na osebo niti ne govorim.
preglednik
Odgovori