Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

Vse okoli slovenskega nacionalnega železniškega operaterja.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 649
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 13.05.2018, 16:20

Bom ponovil, kar sem nekoč že napisal. Dokler se bodo pri nas z železnico ukvarjali ljudje, ki imajo doma ter tudi na službeni pisalni mizi kopico avtorevij, je iluzorno pričakovati, da se bo kaj bistvenega spremenilo na segmentu potniškega promneta ter pogostejšega voznega reda.
Simpl je tanartabul.
Southern bear
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 7
Pridružen: 11.03.2018, 14:10

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a Southern bear » 13.05.2018, 18:14

sraka1 napisal/-a:
Bistvo tega, kar me zanima pa je sledeče: zakaj se ob slabih rezultatih niso spraševali "Kako lahko izboljšamo storitev, da dosežemo boljše rezultate?" namesto "Ali bi ukinili to povezavo?".

Tukaj se pa absolutno ne strinjam. Namreč, po mojem mnenju je finančna korist, ki jo s seboj prinese učinkovit javni prevoz (razlogi - boljša in zlasti hitrejša mobilnost ljudi in blaga, čistejše okolje in posledično zdravstvena slika prebivalstva, turizem, itd.) dolgoročno n-krat večja od začetnega vložka v kvalitetno infrastrukturo in storitve javnega prevoza. Iz tega se da sklepati, da ni učinkovit javni prevoz le za bogate države, temveč za vse države z vizijo (od katerih je resda veliko bogatih), ki z veseljem vlagajo evre tja, kjer se jim večkratno povrnejo. To pa mojem mnenju nedvomno Slovenija je.


I have heard that the BTC shuttle took 20 minutes to get from main station to BTC because the speed limit was 40 from main st. to cargo terminal, there the train had to turn around and from there continued with 10 km/h. Also that you could only buy the "city card" which cost more than 2€ and that there were only few trains in the day.
When we are talking about city shuttle trains, some conditions have to be met in order for the train to be successful:
1. they have to be very frequent
2. they have to be economical and the card has to be integrated for every public transport option at least in the city
3. train stations have to be frequent
4. speed is not crucial within the city but come on... the train at least has to be faster than a pedestrian (BTC shuttle was not)
5. timetable has to be integrated with other shuttle trains.

I believe the BTC shuttle can be successful but (1) it has to have an interval of at least 20 minutes, (2) it has to get integrated to the city public transport card, (3) more stations have to be built along the route, (4) stations must have sufficient amount of bike racks, (5) shuttle must be able to carry sufficient amount of bikes but the tariff must not be to expensive, (6) the tracks have to be renovated (so the limit can be 60 and 40 km/h and so E-train can run there - E-trains have better acceleration), (7) its ending station must not be main station but one of the Eastern satellite cities center (Kranj, Logatec) and (8) on the same platform other city shuttle trains with high frequency have to be accessible.

You are totally right about the public transport advantages. A modern transport system is composed of good public transport links between large employment, tourist and shopping centers. Public transport providers are integrated with each other and with other forms of sustainable mobility (cycling, car-pool, car-sharing...).
Public transport as a mode of transport is never profitable and it is not supposed to. That is because it is not a form of business branch, but a public service.
Schools, hospitals, administration and other forms of public services were never profitable and never will. Despite that, economy would be nothing without public services. I.e. there would be no innovations without good education and in modern world everything is based on good ideas (internet, electronic devices, engines, machines...)

Role of public transport is to provide mobility to all social groups, to be a fast, comfortable, safe and environmentally friendly link between places and thus reduce external costs (space consumption, emission, noise, accidents, time waste in traffic jams...)
A country without efficient transport system - that means that its backbone is good public transport - is not a modern country.
I am not so good at writing in Slovenian so I will be writing in English. However I urge you to reply in Slovenian, because I understand it (I just can´t write it properly).
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 649
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 13.05.2018, 19:28

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Ponajprej, še enkrat sem pogledal v "ODLOK O OBČINSKEM PODROBNEM PROSTORSKEM NAČRTU 412 TOVORNA ŽELEZNIŠKA POSTAJA - DEL". V delu C1 je "dopustna ureditev vertikalne povezave do železniškega postajališča". In pika.

Strinjam se z besedami @srake1 in @Southern bear-a. =D> :D Razvitost družbe se ogleda tudi z urejenim javnim prevozom.

Še primerjava :

https://siol.net/novice/slovenija/kar-na-dunaju-placajo-en-evro-na-dan-bi-bilo-v-ljubljani-vec-kot-2-3-evra-na-dan-462396

in še:

http://outsider.si/ljubljana-in-dunaj-kjer-je-manj-lahko-vec/


LP Igor
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1361
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a preglednik » 13.05.2018, 20:13

trackpan napisal/-a:Razvitost družbe se ogleda tudi z urejenim javnim prevozom.

S tem citatom se popolnoma strinjam. Kamorkoli pridem, se potrudim na bližnjo železniško postajo, po možnosti lokalno, da vidim kako je urejena, kakšne so povezave ter kako izgledajo vlaki. To je zelo močna korelacija na razvitost družbe oziroma države v kateri se nahajam.
preglednik
smok1
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 21.12.2017, 15:56

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a smok1 » 13.05.2018, 22:10



No ja, tale z Dunajem je malce mimo saj je 60% dunajske letne vozovnice subvencionirane s strani obcine, kar absolutno znese okoli 260 milijonov € letno.
Mesto ta denar zbere na racun avtomobilov saj je celotno mesto cona za kratkotrajno parkiranje. Wiener Lienen sami priznavajo, da bi brez subvencije letna vozovnica stala med 750 in 850€.

Mogoce bi pa tudi Ljubljana in sosednje obcine lahko zacele v zakup jemati negativne posledice osebnega avotmobilskega prometa, ampak tega se dolgo ne bo, tako kot je ze bisarbe napisal.
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 649
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 14.05.2018, 8:36

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

Na spletni strani "ljubljana.si" je v rubriki "Pobude meščanov" ( trenutno še "Neodgovorjene pobude") naslednje vprašanje:


Mestna železnica v BTC

Prijavljeno: 14.maj.2018 Četrtna skupnost: JARŠE

Čez ozemlje kjer se bo sedaj gradilo logistični center za Mercator in SŽ je še do pred nekaj leti peljala železnica do BTCja. Povezava resda ni bila uspešna zaradi dolgega časa vožnje in neobstoječega integriranega potniškega prometa, vendar naj bi se vsaj drugo v kratkem spremenilo.

Zakaj se torej ne načrtuje nove železniške povezave v BTC, kjer bi se na končni postaji lahko na že obstoječih parkiriščih postavilo novo P R postajališče kot bo to na Dolgem mostu? Tudi BTC bi bil bolj dostopen.



Kakšen odgovor lahko pričakuje ? Predlagali bodo, naj povpraša na SŽ in BTC.

LP Igor
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3181
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 14.05.2018, 9:02

sraka1 napisal/-a:... Bistvo tega, kar me zanima pa je sledeče: zakaj se ob slabih rezultatih niso spraševali "Kako lahko izboljšamo storitev, da dosežemo boljše rezultate?" namesto "Ali bi ukinili to povezavo?".

Kako pa boš izboljšal storitev, če je to slepo črevo? Včasih so rekli: kakva plata, takva vrata. Tukaj lahko rečeš: takšna subvencija, takšen vozni red. In tudi, če ga ponovno uvedejo, je bolje, da ne vozi. Ko bo imel ta vlak, mrežo po Ljubljani, podobno, kot mestna železnica v Karlsruhe, ki je dolga 80 km, potem ima smisel.

Re 4/4 napisal/-a:Je pa učinkovit javni prevoz s*injsko drag. Drage igrače so pa za bogate države. Slovenija to ni.


sraka1 napisal/-a:Tukaj se pa absolutno ne strinjam. Namreč, po mojem mnenju je finančna korist, ki jo s seboj prinese učinkovit javni prevoz (razlogi - boljša in zlasti hitrejša mobilnost ljudi in blaga, čistejše okolje in posledično zdravstvena slika prebivalstva, turizem, itd.) dolgoročno n-krat večja od začetnega vložka v kvalitetno infrastrukturo in storitve javnega prevoza. Iz tega se da sklepati, da ni učinkovit javni prevoz le za bogate države, temveč za vse države z vizijo (od katerih je resda veliko bogatih), ki z veseljem vlagajo evre tja, kjer se jim večkratno povrnejo. To pa mojem mnenju nedvomno Slovenija je.


V tem citatu vidim protislovje. Najprej trdiš, da se absolutno ne strinjaš, potem pa, je res, da vlaga veliko bogatih. Drugače, v teoriji imaš prav, ampak praksa kaže, da je število potnikov odvisno od cene javnega prevoza. In učinkovit javni prevoz ni poceni, če nima odzadaj mase ljudi, ter zadostnih subvencij. Praksa v Švici je da, če je vožnja z avtomobilom cenejša, se zmanjša število potnikov, ki se vozi z javnim prevozom in obratno. Lep primer je dal en komentator na 20min. Za povratno karto na SBB mora plačati 75 CHF, medtem, ko ga najem avta stane 50-60 CHF. In SBB dobi samo 30 % vseh prihodkov od države, ter 6 % od kantonov. Vse ostalo dobi iz lastnih storitev. Zato tudi niso poceni.
Southern bear napisal/-a:1. they have to be very frequent
2. they have to be economical and the card has to be integrated for every public transport option at least in the city
3. train stations have to be frequent
4. speed is not crucial within the city but come on... the train at least has to be faster than a pedestrian (BTC shuttle was not)
5. timetable has to be integrated with other shuttle trains.

.


Exatctly. But then you need a lot of subvention and new railroad tracks, statons in Ljubljana, like a Trams in Karlsruhe. They have normal track gauge 1435 mm. So...tram can arrive to the down town or vicinity of the city. BTC is only shopping city station, so you need the similar system. But this costs a lot of money. And this is problem nr. 1 in Slovenia.


smok1 napisal/-a:
No ja, tale z Dunajem je malce mimo saj je 60% dunajske letne vozovnice subvencionirane s strani obcine, kar absolutno znese okoli 260 milijonov € letno.
Mesto ta denar zbere na racun avtomobilov saj je celotno mesto cona za kratkotrajno parkiranje. Wiener Lienen sami priznavajo, da bi brez subvencije letna vozovnica stala med 750 in 850€..


V Salzburgu je čez 500 € na leto. In malo kdo ve, da stane letna vozovnica za psa podobno.

Drugače @sraka1 naj si to prebere večkrat. SŽ dobijo samo 50 milijonov za vseh tisoč in še nekaj km prog.
Southern bear
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 7
Pridružen: 11.03.2018, 14:10

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a Southern bear » 14.05.2018, 16:37

Re 4/4 napisal/-a:Exatctly. But then you need a lot of subvention and new railroad tracks, statons in Ljubljana, like a Trams in Karlsruhe. They have normal track gauge 1435 mm. So...tram can arrive to the down town or vicinity of the city. BTC is only shopping city station, so you need the similar system. But this costs a lot of money. And this is problem nr. 1 in Slovenia.


According to the article on http://kazalci.arso.gov.si/?data=indicator&ind_id=824 it´s not a matter of not having money, but a matter of priorities. The priorities have to be sorted out. Can´t be done without proper human resources that are logistical engineers/transport planners.

Link to BTC has a potential to be a part of Ljubljanas´ suburban rail network and I believe that the development of capitals´ suburban rail should be a priority. It does not matter if it´s a dead link, you have to look at link to BTC in that context: main station is a West-East link thus suburban lines should connect East and West. On the Western sides the suburban rail services can be directed towards Kamnik, Kranj and Logatec. On the Eastern sides there are only 2 possible ways: towards Litija and Grosuplje. If BTC is added, none of the services need to be duplicated on the Eastern side, thus gaining better accessibility over the city with the suburban rail.

Also that: I have no problem in reading replies in Slovenian (look at the signature below the post).
I am not so good at writing in Slovenian so I will be writing in English. However I urge you to reply in Slovenian, because I understand it (I just can´t write it properly).
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3431
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a mkx » 14.05.2018, 17:50

Southern bear napisal/-a:On the Western sides the suburban rail services can be directed towards Kamnik, Kranj and Logatec. On the Eastern sides there are only 2 possible ways: towards Litija and Grosuplje. If BTC is added, none of the services need to be duplicated on the Eastern side, thus gaining better accessibility over the city with the suburban rail.

Trenutno je težava, da je na vzhodni strani elektrificirana le proga do Litije, Grosuplje ni. Če bi se delalo v smeri zgornjega razmišljanja, bi bilo treba kar hitro elektrificirati bodisi progo (vsaj) do Grosuplja ali pa BTC. Elektrifikacija do Grosuplja se že kar nekaj časa omenja, kdaj bo pa res na vrsti bomo pa še videli (upam, da jo bom doživel). BTC bi bil precej lažji zalogaj, saj je odcep od glavne proge precej kratek.
LP, Metod
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 649
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a bisabre » 14.05.2018, 18:51

Ko so mestni veljaki (bedaki) nekoč in danes načrtovali in potem še zgradili ljubljanski cestni obroč (ring), bi lahko vanj komot umestili še tirno progo, ki bi obkrožila mesto in se navezovala na obstoječe železniške proge. S tem bi lahko zelo elegantno rešili prometno zagato in povečali rabo cestne železnca (tramvaja). Tako bi ljudje že v predmestju puščali avte, drugi, ki tam prebivajo, pa se niti nebi veliko vozili z njimi v mesto, saj bi uporabili tramvaj in potem prestopili na notranji avtobusni promet. Tako simpl, a tako daleč od butalskih glav.
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 649
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 24.05.2018, 8:44

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

In smo dočakali odgovor oz. kar pač je.

Mestna železnica v BTC

Prijavljeno: 12.maj.2018 Objavljeno: 14.maj.2018 Četrtna skupnost: JARŠE

Čez ozemlje kjer se bo sedaj gradilo logistični center za Mercator in SŽ je še do pred nekaj leti peljala železnica do BTCja. Povezava resda ni bila uspešna zaradi dolgega časa vožnje in neobstoječega integriranega potniškega prometa, vendar naj bi se vsaj drugo v kratkem spremenilo.

Zakaj se torej ne načrtuje nove železniške povezave v BTC, kjer bi se na končni postaji lahko na že obstoječih parkiriščih postavilo novo P R postajališče kot bo to na Dolgem mostu? Tudi BTC bi bil bolj dostopen.
Odgovor pripravil : Oddelek za urejanje prostora

Odgovorjeno: 24.maj.2018

Spoštovani,
na žalost so vprašanja o razvoju železniške infrastrukture v Mestni občini Ljubljana zunaj naših pristojnosti. Vaša pobuda je izvrstna, vendar jo lahko izvede le upravljavec železniške infrastrukture, ki so Slovenske železnice oz. organi Ministrstva za infrastrukturo.

V zvezi z razvojem železniške infrastrukture v MOL le toliko: MOL se je odzvala na dokument Resolucija o nacionalnem programu razvoja prometa v Republiki Sloveniji (2016), ki sledi Strategiji razvoja prometa v Republiki Sloveniji (Vlada RS jo je sprejela na seji 29. julija 2015). V Resoluciji je predvsem pomembna časovnica izvedbe posameznih projektov. Še posebej smo bili pozorni na projekte, ki jih je Mestna občina Ljubljana izpostavila že v pripombah na osnutek Strategije razvoja prometa v Republiki Sloveniji, kjer je poudarila pomembnost hitrejšega in učinkovitejšega odzivanja na prometne izzive na območju MOL, kakor tudi širše v osrednjeslovenski – ljubljanski urbani regiji. Izvedba teh projektov je prestavljena na daljno prihodnost. Med njimi sta tudi rekonstrukcija ljubljanskega železniškega vozlišča s poglobitvijo železnice v mestnem središču (vključno s posodobitvijo železniške in avtobusne postaje, povečanjem zmogljivosti za tovorni promet in logistiko ipd.) in gradnja železniške proge do letališča Jožeta Pučnika.

Glede na dolgoročnost izvedbe smo v MOL v zadnjem desetletju posvečali največ pozornosti izboljšanju prometnih razmer, ki so v naši pristojnosti: to so predvsem cestni javni potniški promet, tudi s povezavami do nekaterih občinskih središč v regiji, kolesarjenje in hoja. Več informacij o navedenih izboljšavah najdete na https://www.ljubljana.si/sl/moja-ljublj ... mobilnost/.
Lep pozdrav.



10 dni so si vzeli čas za preložitev problema, rekoč, da je "zunaj naših pristojnosti". Pink, ponk :^o

Verjetno gre zadeva takole. Mesto, da pobudo. Dobijo odgovor. Dobra ideja . Kdo bo pa financiral :? ? Mi ne [-X . Mi tudi ne [-X . In potem je vse skupaj tiho bilo =D> .

LP Igor
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 649
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a trackpan » 29.05.2018, 10:42

Pozdravljeni pozitivno misleči :D

V današnjem "Delu" (29.5.2018) je bil izpod peresa Janeza Petkovška objavljen članek : "SDS neuspešno blokirala prostorski načrt".

http://www.delo.si/lokalno/ljubljana-in-okolica/sds-neuspesno-poskusala-blokirati-prostorski-nacrt-54656.html

V poglavju : "Logistična centra ob Letališki" je navedeno:

Za vse Ljubljančane pa naj bi uredili še postajališči mestnega avtobusa in potniških vlakov.


Moti me beseda "naj". Se pravi, da se bi bilo jako dobro priporočiti se pri kakšni šlogarici prve A klase.


Morda še poročilo Odbora za urejanje prostora iz 34.seje mestnega sveta MOL (28.5.2018).

1. PRIPOMBA:
Odbor predlaga, da se na lokaciji podvoza pod železnico na novi povezovalni cesti Bratislavska-Zaloška uredi železniško postajališče in na obeh straneh nove ceste tudi LPP postajališče.


https://www.ljubljana.si/assets/Uploads/18.-tocka-Porocilo-OUP.pdf

https://www.ljubljana.si/sl/mestni-svet/seje-mestnega-sveta/34-seja-mestnega-sveta-mol-4/

Začeli so razmišljati.

LP Igor
Benny
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 191
Pridružen: 28.05.2018, 13:27

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a Benny » 07.08.2018, 10:07

Občina v prenovo cest za boljši promet v BTC

Mestna občina Ljubljana se bo očitno še letos lotila izvajanja prve faze cestnih ukrepov v trgovsko-poslovnem kompleksu BTC. Včeraj je namreč objavila javno naročilo, s katerim išče izvajalca, ki bo rekonstruiral ceste na območju Šmartinske, Bratislavske ceste in severne obvoznice. Te ureditve so del marca lani podpisanega sporazuma o posodobitvi tamkajšnjih prometnic zaradi pričakovanih večstomilijonskih naložb na območju BTC, ki bodo generirale dodaten promet.

V sporazumu, ki so ga poleg župana Zorana Jankovića lani podpisali še minister za infrastrukturo Peter Ga.........


https://www.dnevnik.si/1042835478/lokalno/ljubljana/obcina-v-prenovo-cest-za-boljsi-promet-v-btc

Obnova cest v območju Šmartinske ceste, severne obvozne ceste in Bratislavske ceste
https://www.enarocanje.si/Obrazci/?id_obrazec=269983
Benny
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 191
Pridružen: 28.05.2018, 13:27

Re: Intermodalni logistični terminal Ljubljana (ILT)

OdgovorNapisal/-a Benny » 18.10.2018, 14:23

Zakaj bo Lidl sploh potreboval industrijski tir?

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov