Nenapovedana stavka SŽ

Vse okoli slovenskega nacionalnega železniškega operaterja.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4158
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 07.01.2017, 7:14

Kolikor jaz vem...na SŽ ni bilo nobene stavke.


Kolikor jaz vem, in kakor so(je) poročali)l) eden od forumašev so vlaki stali. Je prav vseeno ali je šlo za stavko ali za sabotažo!
Sicer je pa nekdo končno premaknil zadevo tam kamor spada na forumu. Pa počakajmo na epilog.....

LPL
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a bisabre » 07.01.2017, 18:06

Rdeca kapica napisal/-a:Mešate hruške in jabolke oziroma Finance jih mešajo! Odmor med delom NI malica!

Torej lahko potem tudi strojevodja ustavi vlak na postaji in si vzame malo počitka, saj naj bi mu pripaal, ali pač ne?
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a bisabre » 07.01.2017, 18:17

Ljubitelj napisal/-a:No, da bo malo bolj jasno kakšen kaos vlada na SŽ preberit dokument:, http://siol.net/novice/slovenija/dokume ... cah-432927,

Je zaradi Skutnika propadel dogovor?
Predsednik sveta delavcev kapitalsko povezanih družb Silvo Berdajs nam je pojasnil, da so Skutnika pozvali k odstopu, ker je kljub decembrskemu dogovoru, da bodo delavci, ki ne morejo izkoristiti časa za malico, namesto nadomestila prejemali stimulacijo, delavce pozival, naj izkoristijo čas za malico, kar je povzročilo motnje v potniškem prometu.
"Omenjeni dogovor je podpisal tudi Skutnik, nato pa je spodbujal stvari, zaradi katerih je bil dogovor odpovedan. Deset let sem vozil vlake. Med vožnjo sem vzel sendvič in ga pojedel, nisem pa zato ustavljal vlakov," je še dejal Berdajs.

Skutnik: Odmor ni malica
"Zvišano stimulacijo prejmejo vsi zaposleni in ne samo prometniki," pa pravi Skutnik in dodaja, da prometniki dobro poznajo svoje pravice, "torej tudi to, da je odmor med delom njihova zakonska pravica in da odmor ni malica".
"Odmor med delom pripada zaposlenim zato, da v tem času vsaj malo obnovijo svoje psihofizično stanje in da lahko nadaljujejo s svojim delom, delodajalec je pa tisti, ki mora vzpostaviti tak proces dela, s katerim bo slehernemu zaposlenemu to tudi dejansko omogočil," je izpostavil.
Poudaril je še, da ga je za delavskega direktorja imenoval svet delavcev družbe SŽ Infrastruktura in da ga samo oni lahko tudi pozovejo k odstopu, če je storil karkoli narobe.


Opaaa! Malica je z zakonom plačan čas, ali odmor, ali kar koli, med tem časom lahko delavec stoji na glavi, je, seksa, ali pa bere Lady. NIHČE mu ne more ta neizrabljen čas posebej stimulirati, lahko gre le prej domov, ali pa kako drugače uredi čs za odmor oz. malico. Kdor koli se je dogovarjal za tovrtsno obliko "nadomestila" za izgubljen počitek, odmor, malico ali kakor koli jo že kdo hoče imenovati je ravnal v nasprotju z zakonodajo, sindikalnimi dogovori in internimi predpisi. Če je zaradi tega trpel delovni proces, ali je nastala škoda je osebno in materijalno odgovoren. Očitno se je stavkovni virus močno razširil, saj je pred tem uspešno haral med dohtarji, javnimi uslužbenci, policaji itd. Zakaj bi bili na ajzen(š)ponu izjeme, če se pa splača. :D
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3382
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a mkx » 07.01.2017, 19:19

bisabre napisal/-a:Malica je z zakonom plačan čas, ali odmor, ali kar koli, med tem časom lahko delavec stoji na glavi, je, seksa, ali pa bere Lady. NIHČE mu ne more ta neizrabljen čas posebej stimulirati, lahko gre le prej domov, ali pa kako drugače uredi čs za odmor oz. malico.

V prvem delu ima @bisabre prav, gre za neodtujljivo pravico. Pri odmoru to ne piše, pri dopustu pa je Zakon o delovnih razmerjih (ZDR) jasen, 164. člen se glasi:
ZDR-1 napisal/-a:164. člen
(neveljavnost odpovedi pravici do letnega dopusta)

Izjava, s katero bi se delavec odpovedal pravici do letnega dopusta, je neveljavna. Neveljaven je tudi sporazum, s katerim bi se delavec in delodajalec dogovorila o denarnem nadomestilu za neizrabljeni letni dopust, razen ob prenehanju delovnega razmerja.

(poudarek je moj).

V drugem delu pa je @bisabre v zmoti, ZDR v svojem 154. členu pravi:
ZDR-1 napisal/-a:154. člen
(odmor med delovnim časom)

(1) Med dnevnim delom ima delavec, ki dela polni delovni čas, pravico do odmora, ki traja 30 minut.
(2) Delavec, ki dela krajši delovni čas v skladu s 65. ali 67. členom tega zakona, vendar najmanj štiri ure na dan, ima pravico do odmora med dnevnim delovnim časom v sorazmerju s časom, prebitim na delu.
(3) Dolžina odmora se v primeru neenakomerne razporeditve ali začasne prerazporeditve delovnega časa določi sorazmerno dolžini dnevnega delovnega časa.
(4) Odmor se lahko določi šele po eni uri dela in najkasneje eno uro pred koncem delovnega časa.
(5) Čas odmora med dnevnim delom se všteva v delovni čas.

(poudarek je moj). Po zakonu torej ni možnosti, da gre delavec pol ure prej domov na račun neizrabe odmora.
LP, Metod
Uporabniški avatar
Rdeca kapica
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 114
Pridružen: 23.05.2007, 21:18

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a Rdeca kapica » 07.01.2017, 19:40

bisabre napisal/-a:
Rdeca kapica napisal/-a:Mešate hruške in jabolke oziroma Finance jih mešajo! Odmor med delom NI malica!

Torej lahko potem tudi strojevodja ustavi vlak na postaji in si vzame malo počitka, saj naj bi mu pripaal, ali pač ne?


Absolutno, strojevodja mora po 4 urah vožnje ustaviti in napraviti odmor! In prav je tako.
038
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 627
Pridružen: 10.03.2009, 20:49

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a 038 » 07.01.2017, 20:04

Nehajte mesat, neprekinjeno voznjo in odmor ali malico. Neprekinjena voznja nima nobene veze z odmorom ali malico, razen tega da v primeru da strojevodja koristi 30 minut neprekinjene voznje, lahko v ta cas vkljuci malico ali odmor, vendar v tem casu ni dolzan opravljati dela. Je pa jasno doloceno kaj se steje v neprekinjeno voznjo v navodilo 200.06.
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11298
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a cokla » 07.01.2017, 20:06

Rdeca kapica napisal/-a:
bisabre napisal/-a:
Rdeca kapica napisal/-a:Mešate hruške in jabolke oziroma Finance jih mešajo! Odmor med delom NI malica!

Torej lahko potem tudi strojevodja ustavi vlak na postaji in si vzame malo počitka, saj naj bi mu pripaal, ali pač ne?


Absolutno, strojevodja mora po 4 urah vožnje ustaviti in napraviti odmor! In prav je tako.



Ta čas ne drži...še vedno je v veljavi "žledolomnih" pet ur.
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
BigBrother
Vajenec
Vajenec
Prispevkov: 29
Pridružen: 18.11.2010, 16:42

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a BigBrother » 07.01.2017, 20:50

Iz Kolektivne pogodbe :

Odmor med delovnim časom določi na posamezen dan ali izmeno v trajanju, kar je odvisno od razporeda delovnega časa ter narave dela, in sicer:
• delavcem, ki delajo polni delovni čas: 30 minut,
• delavcem, ki delajo manj kot polni delovni čas (krajši delovni čas): za vsako uro dela po 5 minut, vendar ne več kot 30 minut in ne manj kot 15 minut,
• delavcem, ki delajo več kot polni delovni čas (nadurno delo) za vsako uro dela preko polnega delovnega časa še po 5 minut,
• delavcem, ki delajo v izmenah: za vsako uro dela nad 8 ur še po 5 minut,
• vozniku, ki vozi tovorno motorno vozilo z največjo dovoljeno maso nad 3.500 kg 30 minut po 4 urah vožnje,
• delavkam, ki delajo ponoči: 50 minut oziroma za vsako uro dela nad 8 ur še po 5 minut.
V kolikor delodajalec delavcu ne določi odmora med delovnim časom v skladu s prejšnjimi odstavki, oziroma delavcu, kljub določitvi odmora med delovnim časom njegova izraba ni omogočena, ima delavec v skladu s prvim odstavkom pravico sam določiti čas izrabe odmora med delovnim časom na način, ki ne ogroža varnosti železniškega prometa.
27


Manjka še '' urejenosti'' železniškega prometa.

Dodatno plačevanje neizkoriščenega odmora je protizakonito-je ugotovil inšpektor.
SIMY
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 910
Pridružen: 20.02.2006, 20:29
Kraj: Štajerska
Kontakt:

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a SIMY » 07.01.2017, 22:35

[quote="cokla"


Ta čas ne drži...še vedno je v veljavi "žledolomnih" pet ur.[/quote]

Tudi na sodišču ?
Uporabniški avatar
Tabolši
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 142
Pridružen: 19.07.2011, 14:49
Kraj: Savinjska dolina

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a Tabolši » 07.01.2017, 22:48

Pravico delavca do odmora je ustavno sodišče obrazložilo takole....."Iz vsebine pravice izhaja, da se delavec tej pravici ne more odpovedati, saj bi bilo navedeno v nasprotju z namenom in smislom te zakonsko določene pravice".

Torej ne gre ne za stavko, ne za sabotažo, zgolj za spoštovanje zakona. Pri tem je treba povedati, da gre za dvanajsturne izmene. Ali kdo misli, da je v dvanajstih urah dela brez odmora mogoče zagotoviti varen promet?

In seveda si lahko tudi strojevodja vzame odmor in zaradi tega ustavi vlak na postaji, celo mora si ga in tudi dela se tako, seveda pa pred tem obvesti progovnega prometnika ali dispečerja, ki glede na prometno situacijo določi postajo, kjer bo koristil odmor. To velja za tovorne vlake, za potniške je za odmor poskrbljeno s turnusom na začetnih ali končnih postajah vlakov.
Pa kaj bi brez domišljije;svet in ljudje bi bili dolgočasni.
Uporabniški avatar
igor72
Mojster
Mojster
Prispevkov: 4518
Pridružen: 28.09.2005, 17:07
Kraj: Primorje

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a igor72 » 08.01.2017, 13:55

BigBrother napisal/-a:
Dodatno plačevanje neizkoriščenega odmora je protizakonito-je ugotovil inšpektor.

Končno ena in ta prva, edina pametna....
10 let ali ne vem koliko, sploh ni bilo problema, ko je bil neizkoriščen odmor med delom plačan...vsi so bili spočiti, oziroma sposobni opravljati promet 12h, nemoteno! Sedaj ko so menda nadomestilo ukinili, so pa vsi preutrujeni???...ne ga no srat!
To je podobno kot zelo poznani zasavski problem, ko so okoliški prebivalci dobivali nadomestilo za onesnažen zrak iz lokalne industrije. Ko so v tovarni porihtali izpuste in uredili čistilne naprave, se je logično ukinilo tudi nadomestilo. Takrat pa je nastal problem, saj je bilo očitno tistih par evrov vredno veliiikoooo več kot lastno zdravje :( ...in koliko smo slovenci požrešni, pove še podatek ,da je bil pobudnik te civilne iniciative izbran celo za ime leta v Sloveniji!!! #-o
Namesto da bi stopili problemu na rep, ponujeno pest bakra raja pograbi, zdej pa u luft, ko je število zaposlenih na minimumu, dela pa čez glavo.....
Naj primejo za jajca tistega, ki je to sploh dovolil!!!...gotovo je nekje podpisan, z imenom in priimkom!
LEP DAN
Igor
Uporabniški avatar
bisabre
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 618
Pridružen: 19.07.2015, 13:34

Re: Kaj se dogaja?

OdgovorNapisal/-a bisabre » 08.01.2017, 15:30

mkx napisal/-a:
bisabre napisal/-a:Malica je z zakonom plačan čas, ali odmor, ali kar koli, med tem časom lahko delavec stoji na glavi, je, seksa, ali pa bere Lady. NIHČE mu ne more ta neizrabljen čas posebej stimulirati, lahko gre le prej domov, ali pa kako drugače uredi čs za odmor oz. malico.

V prvem delu ima @bisabre prav, gre za neodtujljivo pravico. Pri odmoru to ne piše, pri dopustu pa je Zakon o delovnih razmerjih (ZDR) jasen, 164. člen se glasi:
ZDR-1 napisal/-a:164. člen
(neveljavnost odpovedi pravici do letnega dopusta)

Izjava, s katero bi se delavec odpovedal pravici do letnega dopusta, je neveljavna. Neveljaven je tudi sporazum, s katerim bi se delavec in delodajalec dogovorila o denarnem nadomestilu za neizrabljeni letni dopust, razen ob prenehanju delovnega razmerja.

(poudarek je moj).

V drugem delu pa je @bisabre v zmoti, ZDR v svojem 154. členu pravi:
ZDR-1 napisal/-a:154. člen
(odmor med delovnim časom)

(1) Med dnevnim delom ima delavec, ki dela polni delovni čas, pravico do odmora, ki traja 30 minut.
(2) Delavec, ki dela krajši delovni čas v skladu s 65. ali 67. členom tega zakona, vendar najmanj štiri ure na dan, ima pravico do odmora med dnevnim delovnim časom v sorazmerju s časom, prebitim na delu.
(3) Dolžina odmora se v primeru neenakomerne razporeditve ali začasne prerazporeditve delovnega časa določi sorazmerno dolžini dnevnega delovnega časa.
(4) Odmor se lahko določi šele po eni uri dela in najkasneje eno uro pred koncem delovnega časa.
(5) Čas odmora med dnevnim delom se všteva v delovni čas.

(poudarek je moj). Po zakonu torej ni možnosti, da gre delavec pol ure prej domov na račun neizrabe odmora.


Absolutno se strinjam s tem zadnjim, sem se preveč zaletel, čeprav se nekateri delodajalci ustno dogovore z delavci, da ti predčasno odidejo z dela, če se tako zmenijo mimo zakona, zavedajoč se, da ga kršijo, a ta kršitev nikogar ne prizadane. To sicer ni splošna praksa, jo pa poznam in se dejansko dogaja, večinoma tam, kjer delovni proces to dovoljuje in ni neke posebne škode oz. delavec zaradi utrujenosti, ali "lakote" ne bi zmogel dokončati dela. Obstajajo pa tudi povsem legalne " čik pavze", ko gre delavec (klub pripadajočlemu počitku oz. malici) parkrat na dim. O tem obvesti delovodjo ali prvega nadrejenegam, da mu ta poišče-ta zamenjavo, če delovni proces to zahteva.
Se pardoniram, ker sem bil malce zaletav in hvala za korekturo!
Simpl je tanartabul.
Uporabniški avatar
Mojster_Strojevodja
Direktor
Direktor
Prispevkov: 1937
Pridružen: 09.08.2005, 19:43
Kraj: Bled
Kontakt:

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a Mojster_Strojevodja » 08.01.2017, 17:38

Zakon, nikjer ne zapoveduje, da more iti vsa firma ob isti sekundi na malico, ali pač. :roll:
Če ne gre uporabi večje kladivo.
"Half the job is in the discovery; the other half is having the courage to present the findings."
"Everyone is a genius at least once a year. The real geniuses simply have their bright ideas closer together."
Uporabniški avatar
Mojster_Strojevodja
Direktor
Direktor
Prispevkov: 1937
Pridružen: 09.08.2005, 19:43
Kraj: Bled
Kontakt:

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a Mojster_Strojevodja » 08.01.2017, 17:45

Tabolši napisal/-a:In seveda si lahko tudi strojevodja vzame odmor in zaradi tega ustavi vlak na postaji, celo mora si ga in tudi dela se tako, seveda pa pred tem obvesti progovnega prometnika ali dispečerja, ki glede na prometno situacijo določi postajo, kjer bo koristil odmor. To velja za tovorne vlake, za potniške je za odmor poskrbljeno s turnusom na začetnih ali končnih postajah vlakov.


Tole ravno ne drži vode!

To lahko naredi samo v primeru neprekinjenje vožnje 4 ur (oziroma po žledolomskemu zakonu 5ur) ko mora imeti pol urno prekinitev, kar pa je lahko istočasno koriščeno kot odmor za malico. Če je kdo toliko korajžen, da ustavi vlak, da bo imel odmor za malico mu vsaka čast.
Če ne gre uporabi večje kladivo.

"Half the job is in the discovery; the other half is having the courage to present the findings."

"Everyone is a genius at least once a year. The real geniuses simply have their bright ideas closer together."
Uporabniški avatar
Tabolši
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 142
Pridružen: 19.07.2011, 14:49
Kraj: Savinjska dolina

Re: Nenapovedana stavka SŽ

OdgovorNapisal/-a Tabolši » 08.01.2017, 18:11

Niti z besedo nisem omenil malice, ves čas govorim le o odmoru. Petdesetminutnem odmoru, ki delavcu pripada za dvanajsturno izmeno in se lahko koristi tudi v več delih, ne naenkrat, vendar more vsaj eden teh delov trajati najmanj 30 minut brez prekinitve. Pri strojevodjih pa velja še natančnejše določilo, najkasneje po petih urah neprekinjene vožnje (po žledolomu).

Moje čisto osebno mnenje je, da je pet ur neprekinjene vožnje zelo dolgo in bi že bil čas, da se pozabi na žledolom in preide na prvotno predpisane štiri ure, kajti daljinsko vodenje prometa zahteva od strojevodij še večjo pozornost, kot lokalno, dodaja pa jim tudi nove zadolžitve, ki jih pri lokalnem vodenju nimajo. (npr.nameščanje ambulantnih ključavnic po potrebi....).
Pa kaj bi brez domišljije;svet in ljudje bi bili dolgočasni.

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov