Gradnja prve makete v merilu N

Vse okoli izdelovanja maket in elementov na njej.
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 12.03.2017, 8:01

Uporabil bom tire Fleischmann N Piccollo. Nekaj tirov je del starter set-a, nekaj e-bay, nekaj jih pa je treba še kupiti.

Ker sem hotel začeti z nečim majhnim sem vse skupaj naredil zelo enostavno. Krmiljenje kretnic ter tirov bo analogno preko stikal.
Proga bo potekala na ravni plošči, obkrožena pa bo z malo razgibane okolice hribov in dolin.

Načrt:
Slika


Razrez osnovnih sestavnih kosov je končan:

Slika

Slika

Slika
Uporabniški avatar
grizeldi
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 290
Pridružen: 30.01.2013, 13:20
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a grizeldi » 12.03.2017, 10:49

Zaenkrat zgleda dobro.
Kakšne so pa dimenzije?
Jaz uporabljam N, H0 mi je nakako prevelik.

https://play.google.com/store/search?q=grizeldi
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 12.03.2017, 12:32

Celoten okvir je 1050mm X 750mm.
Pološča za progo pa 850mm X 550mm.

Zanima je kaj predlagate glede reliefa, ali naj uporabim stiropor za oblikovanje pokrajine ali žičnato mrežico ter mavčne "krpe"?
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6488
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 12.03.2017, 17:16

Mavec boš verjetno rabil v vsakem primeru. Kaj pa če uporabiš namesto stiropora purpeno pa jo pol obrežeš? A utore v stranico si naredil z rezkarjem za les?
Goran
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 12.03.2017, 18:12

@gorchi: Ja, vse je narejeno na CNC-ju in sem se lahko malo ubadal s takim pristopom.
duro
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 351
Pridružen: 16.02.2009, 12:53
Kraj: Maribor

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a duro » 12.03.2017, 21:23

Zdravo,
"zadnja moda" izdelave reliefa pokrajine je stirodur, zrezan na grobo, nato pa do želene oblike oblikovan s strgalom in grobimi brusnimi papirji.
Nato sledi barvanje z barvami odtenkov zemlje in na koncu nanos trave.
Mavec bo slej kot prej počil, vlekel vlago na sebe, itd..., poleg tega je v njega težko pritrjevati drevesa in podobne stvari. Stirodur nudi tukaj več trdnosti ob nizki teži. To je tehnika slavnega Josefa Brandla pri njegovih legendarnih maketah.

lp,matej
poznidan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 457
Pridružen: 05.08.2008, 12:43
Kraj: Maribor

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a poznidan » 13.03.2017, 8:39

Definitivno je stirodur dobra varianta, purpena pa tudi. Lahko ju kombiniraš. Pri purpeni je treba paziti, da je ni preveč, ko se razširi.
matejmm
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 395
Pridružen: 08.12.2012, 0:32
Kraj: Ljubljana

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a matejmm » 13.03.2017, 10:30

NacMan napisal/-a:Zanima je kaj predlagate glede reliefa, ali naj uporabim stiropor za oblikovanje pokrajine ali žičnato mrežico ter mavčne "krpe"?

Pozdravljen, najprej čestitke, da se si se lotil izdelave makete. Zadeva zaenkrat izgleda zelo obetvno in se že veselim tvojih novih objav.

Glede reliefa imaš kar nekaj možnosti.

Ena stvar je, kako zapolniti tiste luknje med ploščo za progo in zunanjim robom makete. Nekaj možnosti:
- žično mrežo pripneš na rob, nato pa čez naneseš mavčne trakove (jaz sem jih kupil v Tosami v BTC)
- lahko v luknje nekako pritrdiš kose stiroporja ali stirodurja in jih potem na grobo oblikuješ
- lahko uporabiš purpen - narediš nekakšno podkonstrukcijo, da bo svež purpen približno ostal na mestu, ter v ta del našpricaš purpen ter ga spet oblikuješ

- za grobo oblikovanje reliefa na sami plošči s progo bi ti (podobno kot v predhodnjih objavah) svetoval stirodur (ali stiropor, če tega nimaš) in/ali purpen - lahko kombiniraš, npr. nalepiš nekaj plošč stirodurja, ter nivoje "povežeš" s purpenom
- meni se je zdela sama površina purpena malce "švoh" zato sem jo utrdil še z nekaj sloji časopisnega papirja namočenega v lesno lepilo - ta recept lahko uporabiš tudi na stiroporju ali stirodurju.
- pravkar izdelujem eno manjšo testno dioramo, kjer preizkušam različne tehnike izdelave pokrajine, sem pa za oblikovanje pokrajine uporabil plošče stirodurja zlepljene s silikonom, čez pa sem nanesel "Scuptamold" domače izdelave (toaletni papir namočen v vodo, lepilo za les in nekaj mavca) - zaenkrat sem z rezultati zadovoljen.

Slika

Iz fotografije so razvidne različne faze izdelave. Levo je teren že pokrit z zemljo, desna spodnja vzpetina je le pobarvana, na desni polovici pa se vidijo tudi predeli (bel teren), kjer je nanešen domači "Scuptamold".

Sedaj je na tebi da se odločiš kateri pristop ti je najbližje in kateri materiali so ti bolj dosegljivi.
Če te zanimajo še kakšne podrobnosti ti bom z veseljem odgovoril.

Pa obilo užitkov v modeliranju...
lp, Matej.
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 15.03.2017, 7:50

Vsem hvala za odgovore, bom vzel na znanje in premislil katero rešitev bom uporabil.
@Matejmm: sigurno bom še marsikaj vprašal :)
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 22.03.2017, 16:48

Imam nekaj vprašanj, in sicer:

1.) Polaganje tirov:
Kako jih "fiksirate"? Lepilo(Neostik?), vijaki?
Se spojni elementi zlotajo?
Se za izolirane odseke oz za ločevanje tokokrogov uporabljajo izolirne spojke(plastične?)? Ali jih le pobrusim toliko da ne pride do stika?

2.) Reguliranje hitrosti lokomkotive
Kakšne so napetosti za reguliranje napetosti? 0-10VDC, 0-12VDC
Kako je z PWM-jem, če da, kakšna je priporočljiva osnovna frekvenca in napetost? Mogoče bi uporabil STM mikrokrmilnik ali pa PoKeys sistem....
Linearne napajalniki? Reguliranje napetosti z 7812?

3.) Tokokrogi
Npr. Rad bi vozil dve lokomotivi. Se pravi dva ločena tokokroga ter vsak tokokrog ima svoja izolirana odseka. Če želim iz enega tokokroga peljati lokomotivo v drugega uporabim pretikalo ki spelje signal tudi na drugi tokokrog?
Se uporabi detekcija za polariteto, tako da lokomotiva ne poplesuje na prehodu?

4.) Kretnice
Se jih krmilni z 10VAC? Oz kaj je standard?

Oz lahko poveste kako imate vi stvari narejene.

Hvala za odgovore.
poznidan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 457
Pridružen: 05.08.2008, 12:43
Kraj: Maribor

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a poznidan » 22.03.2017, 19:03

Sam uporabljam vijake za tire in beli lepilo za papir.
Za izolirane odseke uporabim plastične sponke. Na moji mali maketi nima električnega pogona kretnic.
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6488
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 23.03.2017, 12:52

Sicer sam še nisem delal makete, se pa počasi pripravljam na to in kolikor sem prebiral naokoli, Ti mogoče lahko odgovorim. Vsak pa ima svoje izkušnje.

1.) Polaganje tirov:
Kako jih "fiksirate"? Lepilo(Neostik?), vijaki? - mini žebljički, še raje namenski vijaki. Pri posipavanju tirne grede pa se še dodatno zlepijo s podlago. Pod tire se da ponavadi ali pluto ali pa peno z apolaganje laminata
Se spojni elementi zlotajo? - ne, je pa zaradi električne upornosti tirov smiselno peljati žico premera >=1,5mm pod tiri in na vsake toliko pripeljati "svežo elektriko" na tire. Pri tem je treba paziti na elektriko po odsekih...
Se za izolirane odseke oz za ločevanje tokokrogov uporabljajo izolirne spojke(plastične?)? Ali jih le pobrusim toliko da ne pride do stika? - po želji, ni pravila

2.) Reguliranje hitrosti lokomkotive
Kakšne so napetosti za reguliranje napetosti? 0-10VDC, 0-12VDC - na DC sistemu je normno 0-12V DC, motorji naj bi preživeli tudi do 14V. Märklin sistem (AC) ima nekoliko višjo napetost, nekje okoli 14-15V se mi zdi. DCC sistem ima konstantno napajanje v tirih, načeloma tja do 16-17V DC z "dodatkom za krmiljenje".
Kako je z PWM-jem, če da, kakšna je priporočljiva osnovna frekvenca in napetost? Mogoče bi uporabil STM mikrokrmilnik ali pa PoKeys sistem.... - če delaš v analognem sistemu, potem kar se napetosti glej prejšnjo točko.
Linearne napajalniki? Reguliranje napetosti z 7812? - 7812 ni primeren, če že uporabi LM 317 in krmiljenje preko močnostnih tranzistorjev ipd. Malo poglej po netu za sheme transformatorjev, boš pa verjetno celo ceneje prišel skozi, če boš kupil narejen trafo od recimo Fleischmana, Piko... DCC je druga zgodba
Kar se upravljanja in elektrike tiče beri podforum okoli elektrike in modelov.

3.) Tokokrogi
Npr. Rad bi vozil dve lokomotivi. Se pravi dva ločena tokokroga ter vsak tokokrog ima svoja izolirana odseka. Če želim iz enega tokokroga peljati lokomotivo v drugega uporabim pretikalo ki spelje signal tudi na drugi tokokrog? - ja rabiš stikala, ki bo vklapljal odseke. Za prehod iz enega na drug tokokrog pa rabiš imeti obe tirnici izolirani, pri prehodu moraš paziti, da je polariteta pravilna itd...
Se uporabi detekcija za polariteto, tako da lokomotiva ne poplesuje na prehodu? - za pentljo obstajajo načrti z avtomatskim obračanjem polaritete, zna biti tudi za to. Jaz bi guglal.

4.) Kretnice
Se jih krmilni z 10VAC? Oz kaj je standard? - 15V AC če govorimo o elektromagnetnih kretnicah, če se pa premike krmili s Tortoise motorčki, Conradom in ostalimi podobnimi motorčki pa glej navodila proizvajalca. Varianta je tudi s servomotorji samo potem rabiš posebne kontrolerje zanje. Iz Kitajske jih dobiš lahko noro poceni, tudi za 1€ saj ne rabiš nekih supermočnih.
Goran
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 19.04.2017, 11:25

Kako pravilno čistiti tire ki kažejo začetne znake rje? Jeklena volna, smirkov papir?
Uporabniški avatar
volkun
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 342
Pridružen: 01.03.2009, 21:54
Kraj: Velenje

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a volkun » 19.04.2017, 20:03

... Kako pravilno čistiti tire ki kažejo začetne znake rje? Jeklena volna, smirkov papir? ...
Take tire enostavno zavržeš, saj so popolnoma neuporabni!
lp, vojko
NacMan
Kurjač
Kurjač
Prispevkov: 48
Pridružen: 23.02.2016, 13:39

Re: Gradnja prve makete v merilu N

OdgovorNapisal/-a NacMan » 20.04.2017, 7:39

Hja, najraje jih nebi ko pa so ravno kretnice od Fleischmanna :D

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov