Led diode

Na temo elektronike in digitalne tehnike na področju železniške makete.
Uporabniški avatar
SandiP
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1572
Pridružen: 11.11.2007, 9:39
Kraj: Ljubljana Moste
Kontakt:

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a SandiP »

Mislim, da je bilo na temo konstantne osvetlitve ledic že govora v temi
Elektronika na maketah!
Rešitev z mosfetom namesto upora je prava stvar, ker ledica kmalu začne svetit
in sveti enakomerno, kjub temu da se napetost viša.

:berr
Uporabniški avatar
_Borsig_
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3102
Pridružen: 08.01.2009, 15:42
Kraj: Pragersko

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a _Borsig_ »

SandiP napisal/-a:Mislim, da je bilo na temo konstantne osvetlitve ledic že govora v temi
Elektronika na maketah!
Rešitev z mosfetom namesto upora je prava stvar, ker ledica kmalu začne svetit
in sveti enakomerno, kjub temu da se napetost viša.
:berr
Hvala @SandiP za link!

Poznam to temo, ampak ne omenja oz. navaja podatkov iz navedenega članka v reviji TIM!
LP _Borsig_

Pa fajn se še mejte!
Uporabniški avatar
bungee-
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 133
Pridružen: 06.01.2009, 10:52

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a bungee- »

_Borsig_ napisal/-a:
SandiP napisal/-a: Rešitev z mosfetom namesto upora je prava stvar, ker ledica kmalu začne svetit
in sveti enakomerno, kjub temu da se napetost viša.
Hvala @SandiP za link!

Poznam to temo, ampak ne omenja oz. navaja podatkov iz navedenega članka v reviji TIM!
V tej temi ni podatka o članku, ker je vezje plod mojega dela, ki ga nisem objavil v kakšni reviji. Torej, če imaš kakšno vprašanje kar na plan z njim... sem bil pa zadnje čase odsoten s foruma in se hitreje odzovem, če dobim ZS v zvezi s kakšnim vprašanjem. :wink:
Z dinamitom in kladivom je možno vse!
Poanta je v doziranju.
tey
Vajenec
Vajenec
Prispevkov: 35
Pridružen: 23.09.2009, 7:37

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tey »

Bom kr tukaj vprašal.

Če želim osvetliti vganone, jih torej morem povezat z žicam, vse do motora lokomotive (+/-)? Ali obstaja kaksna blj elegantrna rešitev?

LP
Uporabniški avatar
SandiP
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1572
Pridružen: 11.11.2007, 9:39
Kraj: Ljubljana Moste
Kontakt:

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a SandiP »

tey napisal/-a: Če želim osvetliti vganone, jih torej morem povezat z žicam, vse do motora lokomotive (+/-)? Ali obstaja kaksna blj elegantrna rešitev?
LP
Rabiš tole:
Slika
Slika

Pošlji zasebno sporočilo pa se bova zmenila...

:berr
Uporabniški avatar
totimato
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 615
Pridružen: 02.01.2009, 11:00
Kraj: Zg. Polskava

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a totimato »

tey napisal/-a:Bom kr tukaj vprašal.

Če želim osvetliti vganone, jih torej morem povezat z žicam, vse do motora lokomotive (+/-)? Ali obstaja kaksna blj elegantrna rešitev?

LP
Ni potrebno do motora lokomotive. Na prejšnji sliki vidiš bakrene jezičke, ki se namontirajo na kolesa vagona in dobiš elektriko za napajanje žarnic ali ledic od tam. Seveda lahko improviziraš in si takšne bakrene jezičke narediš sam.

Lep dan še naprej!
Počasi. Sem na delu in ne na begu. Moj hobi, moja pravila.
tomos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 245
Pridružen: 24.08.2010, 18:08

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tomos »

_Borsig_ napisal/-a:Hvala vsem za informacije!

Ali kršimo avtorske pravice, če bi kdo objavil seznam potrebnih delov za navedeno elektroniko?
Avtor članka je med nami??
ekome.

Rešitev je preprosta z običnim napetostnim stabilizatorjem (pozitivni z fiksno napetostjo). Z tako rešitvijo imaš že pri 4V na tiru na LED že 80-90% svetlobe, in gre stvar lahko naprej do 16V. Pomembno se je držat le max moči stabilizatorja => (napetost tir-napetost gretz-napetost LED)*tok ki ga požira celotno vezje<max moč.
Sam sem pri 16V in 2.2V LED ugotovil da je to pri 7diodah z uporabo 78L02 stabilitaorja + gretza (2V stabilizator pozitivni, gretza pa iz dveh dvojnih SMD diod). Celotni strošel vezja z 7 LED je pod 5eur + izdelava tiskanine.

Sicer bodo eni rekli da je 78L02 z 2V izhodom in so LED z 2.2V, ampak je svetloba v vagonu idealna z tako rešitvijo. Za bele led diode ali kaj posebnega ki ima 3.3 diode se lahko uporabi stabilizator od 3.0 ali 3.3V

rešitev v prejšnjih postih je slaba iz več razlogov:
- pozicija LED je fiksna (moja rešitev omogoča zamikanje diod po želji, le 10mm prostor je rezerviran kjer bo plac za stabilizator)
- vsaka led ima predupor da je lahko stvar priklopljena na tir. To za sabo povleče slabe lastnosti kot so da pri 4V na tiru bo na LED samo nekje 0.8V in ne bo svetila. Komaj na ~8V bo začelo svetit in bo svetilo vedno več proti max napetosti tira. Poleg je slaba lastnost poraba - zaradi oblike vezja in načina izdelave se vezje reže po željene dolžini. Torej proizvajalec ne more vedet kok LED boš imel. Zaradi tega mora na vsako LED dat svoj upor = večja poraba in strošek. Z skupnim stabilizatorjem in pol zaporedno vezavo ki gre čez celo vezje je pa število diod poljubno in le da ne presežeš max števila LED. Na zečtku žrtvuješ 10mm za stabilizator, pol ostala dolžina ti je vseeno, le da ne presežeš max moč stabilizatorja
kopiranje/shranjevanje/linkanje slik s foto albuma ni dovoljeno
tomos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 245
Pridružen: 24.08.2010, 18:08

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tomos »

tukaj se lepo vidi o čem govorim

Vagon z odprto streho, vidna spodnja stran vezja in označeno kje bom dal LED. zamik levo desno je preprosta ker le druge zalotaš LEDico. Začetek vezja žrtvujem da vstavim stabilizator napetosti (črn kvadratek na levi). Lahko bi mal zamikal vezje in bi bil vertikalen v prostor vagona, ampak sem ga rajši skril horizontalno
Slika

Če se pogleda boljšo sliko se bo vidlo da so 4x prevdone črte na vezju ki grejo čez celo dolžino. zgornja je en odvzem, ena nižje je + za LED, naslednja - za LED in za spodnja je drugi odvzem z tira. Malo desno od spodnje in zgornje nogice stabilizatorja (črna stvar z 3x nogicami ki zgleda kot malli tranzistor) se na malo vidi en del gretz in drugi del. Lahko bi uporabil enega ki ima vse v enem ohišju, ampak sem šel na varinato ki je pozitivni zgoraj in negativni spodaj. Tako lahko lažje predelujem vezja. Gretz zagotovi da je vedno prava polariteta na stabilizatorju (in si za svoj prispevek pobere ~1.2-1.4V), stabilizator zagotovi da bo na LED vedno le 2V in ne več (in za svoje delovanje pobere preostanek napetosti. za samo delovanje pobere ~2-3V).

Tukaj je pa odjem z vagona. Male pikice na vezju v rumeni barvi so LEDice
Slika

Pozicija LED je bila vedno tako izbrana da je osvetlitev čim bolj realna in enakomerna. Bom zvečer še kako sliko naredil
Slika
Zadnjič spremenil tomos, dne 26.08.2010, 18:26, skupaj popravljeno 1 krat.
kopiranje/shranjevanje/linkanje slik s foto albuma ni dovoljeno
tomos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 245
Pridružen: 24.08.2010, 18:08

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tomos »

Glede avtorskih pravic in ostalega: Napisal sem v teh dveh postih kar je potrebnega in dal slikovni material. Da si nebi kdo upal kopirat članek in ga objavit. Isto velja da nebi kdo kopiral načrt vezij - tisti ki hoče si bo sam zrisal ter dal tiskanine naredit. Material je 1x gretz, 1x napetostni stabilizator in 1-7x LED. Shemo bo znal vsak srednješolc naredit ki ve kaj je gretz in kaj napetostni stabilizator. Kaka naknadna vprašanje v smislu "bi mi naredil to pa to", "maš kako vezje za prodat" mi niti ne pošiljat - ko sem stvari ponujal je bilo polno luftarjev in samo zgube časa z dogovarjanjem, ko je pa bilo omenjeno glede plačila dela pa tišina
kopiranje/shranjevanje/linkanje slik s foto albuma ni dovoljeno
sebastiant
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 946
Pridružen: 24.03.2008, 17:12
Kraj: Ljubljana

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a sebastiant »

tomos napisal/-a:...............Material je 1x gretz, 1x napetostni stabilizator in 1-7x LED...............
Jaz bi dodal še kakšen kondenzator.............., pa upore pri diodah ne bi izpustil........
Slika
Sebastian
tomos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 245
Pridružen: 24.08.2010, 18:08

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tomos »

sebastiant napisal/-a:
tomos napisal/-a:...............Material je 1x gretz, 1x napetostni stabilizator in 1-7x LED...............
Jaz bi dodal še kakšen kondenzator.............., pa upore pri diodah ne bi izpustil........
Kar sem pričakoval. Dobro zdej mi pa ti razloži oziroma prilepi I(U) karateristiko vse treh elementov (stabilizator, LED, gretz). Gretz in LED imajo po obliki skoraj enako - polprevodniški element. Zakaj bi dodajal na diode upore če na njih imam samo padec napetosti in gretje, ko pa hočem dosešt čim nižjo napetost delovanja. Zakaj bi na LED dajal pred upore če stabilizator skrbi da je napetost upeta v njegovo nominalno vrednostjo - torej upor ni potreben da napetost U.tira spustim na U.led. Preberi še enkrat razlago ki sem jo napisal - edine omejitve ki so tukaj je tok maximalen (stabilizator in gretz diode) in razlika napetosti od tira (~14V) na tiste na LED (2V). In zmožek teh dveh ti da max moč stabilizatorja ki se ne sme presešt od kataloških vrednosti, poleg max toka skozi stabilizator (150mA). Zdej mi razloži kak efekt imajo upori že ki jih omenjaš :roll: ?

Pa okol kondenzatorja je brezveze. 6x LED na 2V pokuri nekje 100mA. Torej upornost v tej delovni točki je 20ohm. Da bi z kondenzatorjem dosegel vsaj malo princip baterije ko zgubi vagon kontakt ki moral bit kondezator čez večino vagona. Tud če bi kondezator vzel GoldCap tip od napetosti 2.2V (npr. 1farad je velikosti tablete) bi ti malo daljši slab stik tira povzročil da bi kondezator imel tako tokovno špico polnjenja, ki bi skurlo stabilizator napetosti. Kondenzator na gretzu pred stabilizatorjem pa bi moral bit višje napetosti in kapacitivnost zanemarljiva da gre v vagon.

Torej ne z upori ne z kondezatorji ne pridobiš NIČ. Tud za tiste ki imajo digitalno maketo je lažje imet notri stabilizator kot upor za zbitje napetosti - razlike na zunaj ni, grela se bosta oba, če vagon prodaš ali nucaš brez digitala ti vsaj sveti že pri nizkih napetosti.

Če ima kdo namen me citirat naj vsaj utemelji izjave,
kopiranje/shranjevanje/linkanje slik s foto albuma ni dovoljeno
tomos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 245
Pridružen: 24.08.2010, 18:08

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tomos »

Reku sem da bodo še slike:
odpt vagon (ICE) z vezjem. 5 LED rumenih običnih
Slika

zaprt vagon
Slika

razlika med 25% trafo in 100% trafo je vidna po ta treh običnih lučeh z lokomotive. vagon pa ima LED. Opazna je razlika da čeprav je na lokomotivi dost manj svetlobe, je na vagonu malo razlike.
Slika
Slika

ostali vagoni
spalnik je namenoma narejen da samo določene kabine imajo luč.
Slika

centoporte fleischmann
Slika
Slika

Slika
kopiranje/shranjevanje/linkanje slik s foto albuma ni dovoljeno
Uporabniški avatar
Dolfe
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 12687
Pridružen: 02.03.2006, 8:52
Kraj: Na cesti

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a Dolfe »

tomos napisal/-a:
Če ima kdo namen me citirat naj vsaj utemelji izjave,
Nikar ne bodi tako oster. Vsakdo lahko napiše svoje mnenje, morda tudi iz svojih izkušenj.
In vedi, niso (nismo) vsi eksperti v elektroniki. Večinoma le sami amaterji, raznoraznih poklicev, ki se skušajo lotiti vsakega problema, na bolj ali manj posrečen način. Zato je vsaka dobronamerna razlaga še kako dobrodošla.

lp
Dolfe
LP, Dolfe
Pa zakwa glih jst?!!
tomos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 245
Pridružen: 24.08.2010, 18:08

Re: Led diode

Odgovor Napisal/-a tomos »

Dolfe napisal/-a: Nikar ne bodi tako oster. Vsakdo lahko napiše svoje mnenje, morda tudi iz svojih izkušenj.
In vedi, niso (nismo) vsi eksperti v elektroniki. Večinoma le sami amaterji, raznoraznih poklicev, ki se skušajo lotiti vsakega problema, na bolj ali manj posrečen način. Zato je vsaka dobronamerna razlaga še kako dobrodošla.

lp
Dolfe
Ja to razumem. Samo je logično da mnenja ne boš dajal ko se o stvari ne spoznaš. Tud sam ne grem okol mehanike avto tikat, a na elektroniki lahko delam vse. Pol nastane težava ko nekdo tak nasvet vzame resno ter ne prebere odziva in začne vagon sestavljat. Od prodanih kr nekaj osvetlitev za tiste ki so pol montažo izvedli sami, so mi prišle nazaj reklamacije da stvar ne dela in podobno. Odprem - noter in je bilo točno to kar sem pisal zgoraj: zvezan visoko kapacitivni kondenzator tipa GoldCap ki je pol skuril regulator, drugi primer ko je na en regulator zvezal 10x LED. Prvič ko je dvignil napetost proti končni vrednostni napajalnika je postalo v vagonu tema. Končni učinek pri obeh je bil zjeban vagon z deformirano streho. Zdej vzami kak drag vagon - kdo bo plačal škodo? Ko ti pa topla glava (ne leti na nobenega forumaša - oziroma ne vem ali je bil kdo iz tukaj ki je vagon reklamiral) začne nekaj grozit da prodajaš meglo in te bo prijavil pa gre stvar na nivo št.2. Na tem nivoju je vsako izjavo treba argumentirat.

Edina stvar da bi lahko nekdo napisal da je potreben kondenzator - po določenih shemah je naveden vhodni in izhodni kondenzator, ampak tudi pri večini piše da je le to za stabilizacijo izhodne napetosti da ne niha - za tistih nekaj procentov če napetost zaniha ni relevatnih ker je napetost na LED 2.2 a napajamo jo z ~2V +- odstopanje regulatorja. Velikost kondenzatorja od 0.33uF in 0.1uF pa ni zanemarljiva in pri kakem N merilu lahko pomeni tudi da se streha ne zapre - že skrit stabilizator zna bit težava
kopiranje/shranjevanje/linkanje slik s foto albuma ni dovoljeno
Odgovori