DCC začetek v2

Na temo elektronike in digitalne tehnike na področju železniške makete.
jinzo
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 14.10.2011, 22:23

DCC začetek v2

OdgovorNapisal/-a jinzo » 15.10.2011, 11:07

Lep pozdrav,

se najprej opravičujem da sem odprl novo temo, ampak mislim da so moje želje relativno drugačne od prve teme pa tudi že kar stara je da je nebi obujal.
Ker sem včeraj pri punci iz arhivov potegnil nek star Mehano model in železnico se je moje zanimanje za vlakce ponovno obudilo :)

Nekako me zelo zanimajo (no in se tudi ukvarjam z) računalništvom, zato imam predvsem željo začeti nek tak sistem, ki ga bom lahko preko računalnika nadzoroval/programiral. Načeloma v njem nebo niti veliko vlakov (pa tudi ti vlaki ne bodo nevem kako profesionalni modeli). Torej je nekaj prioritete tudi na tem da se da sestavne dele nabavit za neko razumno ceno in nekje v "bližini" (== Evropa).
Našel sem http://wiki.rocrail.net/doku.php in potem http://www.opendcc.net/ ki meni, kot laiku izgledata kar vredu za moje cilje/želje. Ima kdo kakšne izkušnje s tem? Kakšno splošno mnenje o teh dveh? (predvsem me zanima opendcc).
Potem katere proizvajalce modelov (kompatbilne z OpenDCC) priporočate? Kje se jih "splača" nabavit?

Seveda sem odprt tudi za predloge drugih DCC/software sistemov (ampak, če bi blo le možno da lavfajo na linuxu).

Hvala že vnaprej,
jinzo
ukunaver
Strojevodja II
Strojevodja II
Prispevkov: 74
Pridružen: 21.11.2007, 19:49
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: DCC začetek v2

OdgovorNapisal/-a ukunaver » 17.10.2011, 16:21

Pozdravljen jinzo!

Prilepil si dva linka: Rockrail je program za upravljanje železnice preko DCC (morda pa tudi preko kakšnega drugega sistema - v podrobnosti nisem pregledal navodil), OpenDCC pa je projekt za samogradnjo DCC centrale. Žal sicer z nobenim od teh dveh nimam izkušenj, lahko pa ti dam nekaj splošnih komentarjev in nasveotv. Iz tvojega pisanja povzemam predvsem, da želiš priti do cilja s čimmanj stroški, ne vam pa ali želiš predvsem voziti vlake ali pa te zanima predvsem gradnja in razvoj takega sistema (ker te zanima računalništvo).

Pri OpenDCC gre za DCC centralo v samogradnji. To pomeni, da potrebuješ nekaj izkušenj pri izdelavi tiskanih vezij ter nekaj opreme v ta namen (spajkalnik, voltmeter, morda tudi programator za Atmelove procesorje...). Če sem na njihovi strani prav razumel, je na prodaj ploščica tiskanega vezja (za vse ostalo poskrbiš sam), včasih tudi elektronika v kitu, ne prodajajo pa že izdelanih central. K centrali moraš narediti ali kupiti tudi upravljalnik (regler). O kvaliteti same centrale (kako je zaščitena proti kratkim stikom in drugačnimi motnajmi) težko kaj rečem, je pa pri doma sestavljeni elektroniki seveda marsikaj odvosno od kvalitete izdelave. Slaba zaščita ali pa kakšni nenadni električni sunki lahko povzročijo tudi uničenje lokomotivskih dekoderjev. Vprašanje je tudi, koliko je ta centrala združljiva s DCC standardom. DCC standard sestavljaja jedro predpisanih lastnosti ter množica priporočil. Koliko so ta priporačila upoštevana pa na koncu vpliva na to, katere prednosti imajo ene centrale pred drugimi (na primer ali podpira dolge naslove, koliko korakov ima hitrost...) ter katero opremo (npr. dekoderje) drugih proizvajalcel boš lahko uporabljal. Težava s to centralo je tudi v tem, da ti pri težavah glede združljivosti in programiranju dekoderjev nihče ne mogel pomagati, ker po mojem vedenju pri nas ni drugih uporabnikov te centrale.

Skratka: samogradnja centrale je lahko zelo zanimiva, če imaš za to zanje in te to zanima. Tudi poceni je, če ne pride kaj narobe - če pa boš naletel na težave, pa lahko na koncu daš tudi več denarja kot za kakšno drugo, tovarniško narejeno. Slabost take centrale je tudi, da ni atestirana in da tvegaš okvare drugih stvari v sistemu. Vprašljiva je lahko tudi združljivost s standardom, kar lahko pomeni manj funkcij. Še ena slabost je (no, lahko je tudi prednost): preden jo sestaviš in preizkusiš, boš porabil veliko časa - če hočeš predvsem čimprej voziti vlake, to morda ni najboljša pot.

Rockrail je program za upravljanje železnice s pomočjo računalnika. Podobni programi so še Fridwaldov TrainController, ki je zelo priznan (mislim, da je samo za Windowse), vendar plačljiv ter JMRI (napisan v Javi - torej bi moral delovati tudi na Linuxu), ki pa je bolj znan kot zelo dober program za programiranje dekoderjev. Za nastavitev in uporabo teh programov ne rabiš posebnega znanja računalništva, so pa izkušnje z uporabo računalnika zelo dobrodošle. Večina železniških modelarjev ne mara uporabljati računalnikov za avtomatizirano vodenje vlakov, saj raje vozijo vlake sami. Če boš predsem užival v opazovanju vlakov, je avtomatizacija prometa lahko dobrodošla, sicer pa ne. Moram pa te opozoriti, da je avtomatizacija prometa finančno zelo zahtevna, saj moraš motorizirati vse kretnice, potrebuješ pa tudi celo goro senzorjev, ki povedo kje je vlak. Res pa je, da lahko tudi te senzorje narediš sam po načrtih iz interneta, kar bistveno poceni zadevo. Priporočam ti tudi, da tračnice (še posebej če boš gradil maketo) vzameš kakšne bolj kvalitetne (Mehano tračnice hitro oksidirajo), saj ob stalnem zatikanju, izgubi napajanja in ročnem popravljanju lokomotiv avtomatizacija prometa povsem izgubi svoj smisel.

Nadalje sprašuješ kakšne modele naj kupiš, da bodo združljivi s tvojo centralo. Združljivost ni odvisna od modela (res je, da mora biti model za DC ne za AC), ampak od vgrajenega dekoderja. Če sta centrala in dekoder oba res narejena v skladu z DCC standardom, sta lahko od različnih proizvajalcev in bosta delovala skupaj (ni pa nujno, da bodo vse funkcije dekoderja delovale, če jih centrala ne podpira in obratno - to je stvar lastnosti enega in drugega). Problem pa lahko nastane, če centrala ali dekoder nista čisto po standardu. Lahko se zgodi, da kakšen dekoder tudi ne bo deloval s kakšno centralo, sploh če gre za amaterski projekt (S tem nočem reči, da spada OpenDCC v to kategorijo, ampak nikoli ne veš). Jaz za H0 kupujem dekoderje MX630 firme ZIMO, ki jih na internetu prodaja Arnold's Modell WEB.

Za konec te vabim, da si prebereš moj članek o DCC, kjer so poleg osnov DCC navedene najpomembnejše lastnosti central in dekoderjev, ki jih je pomembno upoštevati pri nakupu.

Lep pozdrav

Uroš Kunaver

jinzo napisal/-a:Lep pozdrav,

se najprej opravičujem da sem odprl novo temo, ampak mislim da so moje želje relativno drugačne od prve teme pa tudi že kar stara je da je nebi obujal.
Ker sem včeraj pri punci iz arhivov potegnil nek star Mehano model in železnico se je moje zanimanje za vlakce ponovno obudilo :)

Nekako me zelo zanimajo (no in se tudi ukvarjam z) računalništvom, zato imam predvsem željo začeti nek tak sistem, ki ga bom lahko preko računalnika nadzoroval/programiral. Načeloma v njem nebo niti veliko vlakov (pa tudi ti vlaki ne bodo nevem kako profesionalni modeli). Torej je nekaj prioritete tudi na tem da se da sestavne dele nabavit za neko razumno ceno in nekje v "bližini" (== Evropa).
Našel sem http://wiki.rocrail.net/doku.php in potem http://www.opendcc.net/ ki meni, kot laiku izgledata kar vredu za moje cilje/želje. Ima kdo kakšne izkušnje s tem? Kakšno splošno mnenje o teh dveh? (predvsem me zanima opendcc).
Potem katere proizvajalce modelov (kompatbilne z OpenDCC) priporočate? Kje se jih "splača" nabavit?

Seveda sem odprt tudi za predloge drugih DCC/software sistemov (ampak, če bi blo le možno da lavfajo na linuxu).

Hvala že vnaprej,
jinzo
jinzo
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 14.10.2011, 22:23

Re: DCC začetek v2

OdgovorNapisal/-a jinzo » 18.10.2011, 13:01

Lep pozdrav,

najprej hvala za izčrpen odgovor.
Predvsem me zanima gradnja in razvoj, vsekakor pa potem tudi posledično je dobro videt rezultate dela čimprej (iz izkušenj vem da zna zagnanost zelo pasti čez dolga obdobja delanja brez rezultata) - torej je moja želja z neko razumno ceno, sam sestaviti sistem, ki bo zmozen osnovne avtomatike (bodo vlakeci vozili sem pa tja) in potem razvijati na tem naprej.

Hvala za razlago glede OpenDCC - ja, se zavedam kaj vse bi bilo potrebno narediti (in kako to narediti).
Katere centrale/proizvajalci pa so pri nas kaj zastopane (oz. se uporabljajo)? Predvidevam da tudi ZIMO-tove?

Glede tirnic, vsekakor vzeto na znanje in bom tudi pregledal še enkrat prvo temo o DCC (v kateri so bila omenjena neka podjetja)

Glede dekoderjev, torej je ustaljena praksa da kupis model brez dekoderja in vgradis svojega? Nevem zakaj sem predvideval da je ravno obratno :) to potem tudi "reši" problem kompatibilnosti, saj lahko potem vgrajujem OpenDCC dekoderje.

Članek sem že pričel brati (pred tem postom) ampak je kar ogromna zadeva in bo trajalo nekaj časa, hvala!
ukunaver
Strojevodja II
Strojevodja II
Prispevkov: 74
Pridružen: 21.11.2007, 19:49
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: DCC začetek v2

OdgovorNapisal/-a ukunaver » 18.10.2011, 16:14

jinzo napisal/-a:Lep pozdrav,

najprej hvala za izčrpen odgovor.
Predvsem me zanima gradnja in razvoj, vsekakor pa potem tudi posledično je dobro videt rezultate dela čimprej (iz izkušenj vem da zna zagnanost zelo pasti čez dolga obdobja delanja brez rezultata) - torej je moja želja z neko razumno ceno, sam sestaviti sistem, ki bo zmozen osnovne avtomatike (bodo vlakeci vozili sem pa tja) in potem razvijati na tem naprej.

Hvala za razlago glede OpenDCC - ja, se zavedam kaj vse bi bilo potrebno narediti (in kako to narediti).

Kot rečeno: če te zanima prevsem gradnja elektronike in morebitne nadgradnje firmware-a, potem se le loti tega projekta. Če pa bi šel v to samo zaradi cene, pa ti svetujem, da še malo varčuješ in si potem kupiš kakšno solidno centralo.

Na pasti samogradnje (ki pa jih očitno tudi sam poznaš) sem te želel opozoriti, ker sem tudi sam na začetku mojega ukvarjanja z modelnimi vlaki podobno razmišljal. Pa so me kolegi prepričali, da glede central nima smisla odkrivati tople vode, saj je na področju elektronike za modelne vlake še dosti drugih izzivov. Tako sem v samogradnji napravil nekaj elektronike (krmilniki motorčkov, senzornji) in program za realistično vodenje vlakov.

jinzo napisal/-a:Katere centrale/proizvajalci pa so pri nas kaj zastopane (oz. se uporabljajo)? Predvidevam da tudi ZIMO-tove?

ZIMOve centrale so zeeeeelo drage in se jih ne splača kupovati. Večina ljudi ima Rocotov MultulMaus in njegove predhodnice ter Pikov DigiFern. Žal sta to bolj osnovni centrali. MultiMaus lahko z doplačilom povežeš na računalnik - v paketu z računalniškim vmesnikom dobiš že omenjeni Fridwaldov TrainController. Podpira omrežje Xpressnet (tega podpira tudi OpenDCC), ki je po mojem mnenju nekoliko zastarelo. Piko mislim, da se ne da priklopiti na računalnik. Potem bi se našel kakšen Uhlenbrockov Intellibox (odlična multiprotokolna centrala- podpira Loconet, Maerklinov protokol...), kakšna ESUjeva in Marklinova centrala. Vse te tri spadajo v zgornji razred central in so zato precej drage. Nekaj ljudi ima tudi Digitraxove centrale (srednji ter višji cenovni razred, podpirajo Loconet), ki pa jih je potrebno naročiti iz tujine, najbolje ZDA.

Jaz osebno sem se odločil za Digitrax, ker ga imajo moji kolegi in ker podpira protokol Loconet, ki je zelo fleksibilen, pa vendar dovolj enostaven in zato zelo primeren za razvoj lastne elektronike in programske opreme.

jinzo napisal/-a:Glede dekoderjev, torej je ustaljena praksa da kupis model brez dekoderja in vgradis svojega? Nevem zakaj sem predvideval da je ravno obratno :) to potem tudi "reši" problem kompatibilnosti, saj lahko potem vgrajujem OpenDCC dekoderje.

Nisi me povsem razumel! Imaš modele brez dekoderjev (taki so večino tudi vsi starejši rabljeni) in imaš modele z dekoderji. Ampak ni važno ali je model Rocotov ali Pikotov ali Mehanov ali Mokotov - važno je kateri dekoder je not. Večina priznanih proizvajalcev danes daje v svoje modele dobre dekoderje (npr ESUjev LokSound, ki je hkrati tudi zvočni dekoder), ampak kakšen malce starejši model ima pa lahko tudi bolj zanič dekoder. In če je centrala res narajena po DCC standardu, potem VSI dekoderji pašejo. Če kupuješ nov model in imaš na voljo takega z dekoderjem se običajno splača kupiti tega z dekoderjem, ker imaš potem manj zafrkancije. Lahko pa kupuješ nekoliko starejše rabljene modele in vgrajuješ dekoderje sam - to pride seveda ceneje. Nobene potrebe ni, da bi samo zaradi kompatibilnosti vgrajeval nove dekoderje namesto obstoječih (OK, zamenjaš, če je obstoječi dekoder slab, sicer pa ne). Samogradnjo dekoderjev še sploh odsvetujem, ker je v lokomotivah ponavadi zelo malo prostora in z domačo tehnologijo težko narediš tako miniaturna vezja, kot jih izdelujejo profesionalne firme. Edino, če bi imel v lokomotivi veliko prostora, bi eksperimetiral s samogradnjo dekoderjev (mimogrede: OpenDCC dekoder je stacionalni - torej za kretnice, semaforje in podobno in ne za lokomotivo).

Če kaj hodiš v center Ljubljane, te vabim, da se oglasiš na kavo, pa še kakšno rečeva.

Lep pozdrav

Uroš
jinzo
Začetnik
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 14.10.2011, 22:23

Re: DCC začetek v2

OdgovorNapisal/-a jinzo » 21.10.2011, 10:58

Hvala za izredno uporabne informacije.
Bom jaz vse skupaj še malo premlel in prebral, pa se še javim če bom imel kakšna posebna vprašanja.

Jaz sem nažalost bolj iz štajerskega konca, je pa res da kar veliko hodim tudi v Ljubljano, tako da ko bom imel kaj planirano, pa bi se z veseljem dobil na kaki kavi.

Iskreno hvala še enkrat.

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost