Razsvetljava

Na temo elektronike in digitalne tehnike na področju železniške makete.
Uporabniški avatar
andrazspan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 347
Pridružen: 07.05.2012, 17:09
Kraj: Jurklošter
Kontakt:

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a andrazspan » 27.10.2013, 23:44

_Borsig_ napisal/-a:
andrazspan napisal/-a:ja, lučke delujejo na obeh, sam piše pr sliki DC.
upor in dioda pa sta za pravilno delovanje led diod



Ne samo slikce gledat!

Navodila prebrat!!!

:wink:


bom upošteval za naslednjič
Uporabniški avatar
raziskovalec
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 345
Pridružen: 03.10.2012, 15:56
Kraj: včasih na dolejnski, včasih na kraški progi

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a raziskovalec » 28.10.2013, 8:08

Na isti maketi uporabljam AC in DC trafote in seveda dela. Se mi pa zdi, ampak bi moral it na podstreho preverit, da na AC trafotu polariteta ni pomembna. Pri izmeničnem pa prihaja tudi do komaj opaznega 50 Hz mežikanja. Sam pa imam za luči najrajši star Toshibin 13,5 V napajalnik za računalnik, ki resnično mehko in počasi ugasne luči, napetost pa je zelo konstantna.
Lep pozdrav, raziskovalec.
Luč na koncu tunela ni nujno rešitev, lahko je vlak
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3236
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a mkx » 28.10.2013, 9:07

Kot je že @raziskovalec napisal ... za luči je dober tudi AC, razlika se pojavi samo pri ledicah, saj le-te utripajo s frekvenco 50Hz (navadne žarnice ne utripajo). Gre enostavno zato, da so ledice pač Light Emiting Diode. Torej ne čisto navadne diode, ki pa vseeno v eno smer tok prepuščajo, v drugo pa ne. In zato "polariteta" pri priklopu na izmenično (AC) napetost ni pomembna.
Za razliko od "navadnih" diod pa imajo malo veče izgube, deloma v obliki izsevane svetlobe. Kot vse diode imajo omejitev toka, prevelik jih skuri. Ker zaradi svetlobnega efekta večinoma želimo skozi ledice točiti (skoraj) maksimalni tok, je treba zaporedno z ledicami vezati ustrezen upor, ki tok omeji - upornost le-tega je odvisna od napajalne napetosti in potrebnega toka skozi ledice. Večinoma ledice maksimalno delujejo pri padcu napetosti 2-3V (klasične diode imajo padec napetosti v prevodni smeri dosti manjši), če se jih napaja z višjo napetostjo, je pač treba vezati ustrezen upor.
Če bi želeli odpraviti ono utripanje s frekvenco 50Hz, je pač treba uporabiti enosmerno napajanje (pri tem je pa že treba paziti na polariteto). Po možnosti je treba napetost zgladiti z uporabo ustreznega kondenzatorja. Če se uporabi samo usmerniški mostiček (klasično so to 4 diode), potem še vedno pride do (navadno nezaznavnih) prekinitev svetlobnega toka, v skrajnem primeru gre za utripanje s frekvenco 100Hz.
LP, Metod
sigr
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 126
Pridružen: 06.10.2010, 14:42

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a sigr » 28.10.2013, 12:01

včeraj smo z andražom debatirala o tem... no in na koncu se kupu piko napajalnik.
sam mislim da bi delalo... lučke bodo te http://www.conrad.de/ce/de/product/2175 ... ggest=true
mislim jih kupit tm 3-4 in priklopit... razmišljam tudi da kupim razdelilec ali pa vse skupaj dam na eno žico...

no to je še bilo testiranje pri andražu.
Slika
Uporabniški avatar
raziskovalec
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 345
Pridružen: 03.10.2012, 15:56
Kraj: včasih na dolejnski, včasih na kraški progi

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a raziskovalec » 28.10.2013, 18:37

Kot razdelilec bo dobra tudi navadna lestenčna sponka (lusterklema).
Lep pozdrav, raziskovalec.
Luč na koncu tunela ni nujno rešitev, lahko je vlak
sigr
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 126
Pridružen: 06.10.2010, 14:42

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a sigr » 28.10.2013, 19:30

kk mislis .. da dve uporabim vse žice skup v eno in tisto eno se na drugo stran ... ja tud lahko
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3236
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a mkx » 28.10.2013, 19:41

Pri vezavi večih ledic na eno napajanje imaš več možnosti:
  • zaporedno. Prednost je večji izkoristek elektrike, manj se je porabi za gretje uporov. Ne more se vezati poljubnega števila ledic zaporedno, če recimo ena povzroči padec napetosti 3V, jih na 15V napajanje lahko daš 5 zaporedoma - celo brez uporabe kakšnega upora. Slaba stran je, da če crkne (prekine) ena, nehajo svetiti vse ... in s tem oteži iskanje crknjene. Če crkne (naredi stik) ena, druge začnejo vsetiti močneje, kar lahko vpliva na dolgoživost ostalih (je pa res, da je najti crknjeno lahko).
  • vzporedno, skupaj pa imajo oni upor za regulacijo napetosti/toka. Dobra stran je ta, da če crkne ena, druge svetijo več ali manj OK nše naprej. Mora pa biti upor primerno dimenzioniran za N-kratni tok, torej se bo ta upor lahko kar močno grel. Če prekine ena ledica, bodo ostale malo bolj svetile, s tem jim bo lahko skrajšana dolgoživost.
  • vzporedno, vsaka ima svoj regulacijski upor. V bistvu najbolj ziheraška vezava. Če crkne ena (prebije ali pa prekine), druge tega praktično ne bodo čutile. Tudi ob prebitju bo tok omejil njen upor.
LP, Metod
sigr
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 126
Pridružen: 06.10.2010, 14:42

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a sigr » 28.10.2013, 21:32

Evo tako bi jaz naredu..
max mislis da je ta vzporedna to kar bom jst naredu ok ??

In se to a je ta kabel spojka ki je na skici .. da je na 3 razdeljena.. je eno vmesno ki teče naprej in en odcep. ??

Slika
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3236
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a mkx » 28.10.2013, 21:55

sigr napisal/-a:Evo tako bi jaz naredu..
max mislis da je ta vzporedna to kar bom jst naredu ok ??

Tako kot si skiciral, je vzporedna vezava in je čisto OK. Tole so tiste Viessmannove lučke? Glede na tekst so to navadne lučke in ne ledice, torej vse razmišljanje o uporih, polariteti in podobnem odpade. In tudi kakršnakoli vezava razen vzporedne ne pride v poštev, saj so lučke delane za 16 V. In tudi prav nič ni važno, ali je napajanje enosmerno ali izmenično.
Lahko pa stvar še malo poenostaviš tako, da izpustiš one tri-potne spojke. Žice od vseh treh lučk potegneš direktno do lusterkleme (po potrebi jih pač podaljšaš). Če to delaš na maketi/diorami, je prednost te vezave tudi v tem, da lahko čez čas spremeniš vezavo (recimo za posamično prižiganje), pa to narediš na enem mestu - tam kjer imaš sedaj lusterklemo ... ni ti treba razdirati pol makete da bi potegnil dodatno ožičenje.
LP, Metod
sigr
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 126
Pridružen: 06.10.2010, 14:42

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a sigr » 28.10.2013, 22:49

ja sam mislim da so navadne ja.
ja pol pa kr nardi od vsake posebi na koncu jih dam skupi zvijem in dam v lusterklemo....
kuk jih lahko dam gor na reg. tist največ.. v mislih mam 4 dvojne in 2 enojne...
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3236
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a mkx » 29.10.2013, 14:05

Poišči podatke o toku lučk (ali pa moči). Lahko pa z univerzalcem pomeriš upornost in izračunaš (tok_luc = 16V / upornost). Poiščeš podatke o maksimalnem toku iz regulatorja(tok_reg). In izračunaš maksimalno število luči, ki jih smeš dati na regulator: N = tok_reg / tok_luc ... Paziti moraš tudi, kolikšna je res napetost pri polno odprtem regulatorju ... tok skozi lučke se namreč linearno povečuje z napetostjo in moraš v izračunu upoštevati maksimalno napetost (in ne 16V kot sem napisal v enačbi za tok_luc). In maksimalno napetost moraš meriti, ko je regulator zmerno (recimo 50%) obremenjen, na prazno zna pokazati tja do 30% večjo napetost (odvisno od načina usmerjanja in stabilizacije napetosti). Če je regulator na izmenični tok (AC), potem bo razlika v napetosti (neobremenjen proti obremenjen) bistveno manjša.

Dobro je vedeti še to: navadne žarnice (na nitko) imajo malo manjšo upornost dokler je nitka hladna (torej ko ne svetijo). Zagonski tok je torej malce večji kot trajni. Če računaš z nominalnimi tokovi in regulator obremeniš maksimalno, bi lahko regulator imel težave z vžiganjem (bodisi počasno vžiganje ali pa v skrajnem primeru tudi pregoretje). Zato je dobro pri obremenjevanju regulatorja vzeti kakšnih 5-10% rezerve.
Mislim, da je za merjenje upornosti pri univerzalcih uporabljena dokaj nizka napetost (tam je navadno 1,5V baterija), tako da se zaradi merjenja upornosti nitka ne segreje. Na ta način izračunan tok torej že daje prej omenjeno rezervo.
LP, Metod
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6480
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 30.10.2013, 12:28

Zadeva je postala zelo "električna" zato sem jo premaknil tjakaj kamor dejansko sodi...
Goran

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost