Nakup vozovnic prek interneta

Vse okoli slovenskega nacionalnega železniškega operaterja.
Uporabniški avatar
ŽAT32
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1091
Pridružen: 27.07.2012, 16:52

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a ŽAT32 » 28.08.2013, 20:34

V tejle dobi vsemogočih povezav je edini problem to, da se službe (ljudje) med seboj ne znajo zmeniti. V Sloveniji mogoče to še bolj izstopa, ker so pri vsaki stvari najprej osebni interesi.
Če si mularija lahko naroči pico v petek zvečer po internetu, čigumi v štacuni plača z telefonom, bicikelj v Ljubljani z Urbano, vlaka pa ne moreš plačati drugače kot z denarjem... :hang
Ni interesa, to je vse kar je. Namesto prilagajanja potnikom je bolj pomembno, da jim ŽIP zaračuna parkirnino. Kukr da bodo lepše urejena parkirišča! Ja, lahko boš parkiral v svojo lužo :!: Pa plačal boš tudi lahko z vsem mogočim, bo ŽIP že prišel do denarja.
Izgovor PP da na vlaku ne moreš plačati s bančno kartico, ker terminal ni stalno povezan z banko - bomo videli, kaj bodo našli, ko bo GSM-R.
Ko takole malo pogledaš skozi čas nazaj in se spomniš na tiste listke, ko bili včasih na Kamniški - saj je bilo tisto še najbolj napredno. Vsaj za stalne potnike. Kupil si jih cel šop in vsak dan dal enega sprevodniku kot vozovnico. Papirna predplačniška "Urbana", skoraj :wink:
taurus
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.01.2008, 18:10

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a taurus » 28.08.2013, 22:32

Samo "Urbana" je nesmisel, tudi v LJ. Če se mi avto pokvari nekje v LJ in se hočem peljat z busom, se ne morem, tudi če imam denar. Sistem je prevzet iz Londona, kjer ima čista vsaka postaja avtomat za kupovanje in polnjenje "urbane".

Sem se vozil po veliko evropskih prestolnicah in vsepovsod sem lahko plačal vozovnico z denarjem (na avtomatu ali šoferju). Pri nas se pa gremo nekih polovičnih stvari, ki zadevo le zakomplicirajo in poleg tega še veliko stanejo.
zigc0601
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 115
Pridružen: 25.08.2011, 17:48

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a zigc0601 » 29.08.2013, 9:43

Samo "Urbana" je nesmisel, tudi v LJ. Če se mi avto pokvari nekje v LJ in se hočem peljat z busom, se ne morem, tudi če imam denar. Sistem je prevzet iz Londona, kjer ima čista vsaka postaja avtomat za kupovanje in polnjenje "urbane".


Dajte nehat s takimi izgovori. LPP lahko plačaš tudi s telefonom. Pa tudi v vsaki trafiki imaš urbano.

Najprej želite razvoj, zahtevate brezkontaktne kartice, kupovanje preko spleta, potem pa ko LPP to uvede, ukine pa gotovinsko plačevanje, ker je enostavno predrago vzdrževanje le tega, potem pa je vik in krik.

No glede SŽ. Žal bo gotovinsko plačevanje moralo ostati, vendar mene vlak za vsakodnevno uporabo ne bo videl, ker mi ne omogoča prestopanja na LPP in ne mislim plačevati dvema za eno pot, ki jo lahko opravim z LPP. Tako da vidim rešitev samo v poenotenju JPP in upam da se zgodi čim prej, saj SŽ enostavno niso sposobne speljati enega bogega projekta uvedbe brezkontaktne kartice, pa četudi bi morali kopirati Urbano.
taurus
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.01.2008, 18:10

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a taurus » 29.08.2013, 10:30

LPP in SŽ ne moreš primerjati glede čipkartice. LPP ima zelo enostaven tarifni sistem in eno samo tarifo, možnost nakupovanja in polnjenja urbane v bližini. SŽ imajo različne tarife za razne relacije. Tudi bi trebalo na vsaki postaji in vsakem postajilišču postavit avtomat z možnostjo polnjenja urbane. Drugo so prestopi na relacijah. Če se vozim iz LJ v MB, in moram prestopat v ZM, bo mi urbana v ZM pri izstopu zaklučila vožnjo. Na drugem vlaku pri kontaktiranju pa štelo kot novo vožnjo s dragimi začetnimi kilometri. Drugo je nadzor - na LPP je enostano (šofer), kaj pa na vlaku, bo moral pri vsakih vratih stat en sprevodnik in pri vsakem potniku preverjat če ima pravo urbano ?

V konicah bo vlak na vsaki postaji stal 5 minut, da bodo vsi lepo povrsti evidentirali urbane, najprej tisti ki izstopajo, nato še tisti ki vstopajo. Sistem je malo bolj zakompliciran, kot si eni mislite.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3423
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a mkx » 29.08.2013, 13:40

taurus napisal/-a:V konicah bo vlak na vsaki postaji stal 5 minut, da bodo vsi lepo povrsti evidentirali urbane, najprej tisti ki izstopajo, nato še tisti ki vstopajo. Sistem je malo bolj zakompliciran, kot si eni mislite.

V eni drugi temi je bilo nekaj vika in krika nad idejo, da se uvede peronske karte. Ampak prav uvedba peronskih kart omogoča boljšo pretočnost. Potem enostavno ne rabiš takšnih in drugačnih avtomatov na vlakih saj jih imaš že na postajah. Vsi sistemi podzemske železnice imajo stvar tako rešeno. Pa tudi na (smučarskih) žičnicah so avtomati na postajah (spodnji), ne pa na vsakem sidru/sedežu/jajčku ....

O dilemi glede dobroimetja na kartici in zaključevanja vožnje: na vsaki (vstopni) postaji ali postajališču bi lahko bili avtomati, na katerih bi lahko (z uporabo plačilne kartice ali česa drugega) povečali dobroimetje, prav tako bi na teh avtomatih izbrali relacijo naslednje vožnje. Validator potem samo preveri, ali je na kartici izbrana relacija in ali je validatorjeva (trenutna) pozicija smiselna (torej nekje med začetno in končno točko potovanja, pa je pri tem vseeno ali je validator na peronu ali pa na vlaku in v pravi smeri - kar bi pri peronskih znalo biti malo sitno če isti peron služi za več/obe smeri).

Tudi papirnate vozovnice bi se lahko obdržale, saj je narediti čitalnik kakšne BAR ali QR kode trivialno. Potem si lahko karto natisneš doma ali pa ti jo izdajo na blagajni ŽP in jo pokažeš avtomatu. Edina zahteva pri takih kartah je ta, da so avtomati dejansko stalno v zvezi s centralnim sistemom tako da se veljavnost kode lahko takoj preveri (da se ne bi 500 kart z isto kodo natiskalo). Če so validatorji kart na peronih, tudi z računalniško povezavo ni več težav. Tudi zahteva po kakšnih fancy kodah ne bi smela biti prehuda niti za tujino. Tudi pri letalskih kartah so začeli tiskati 2D kode dosti preden so vsi prešli z branja magnetnega zapisa na branje 2D kode. Tudi če kje niso podpirali čitanja 2D kode so jo vseeno natisnili. Po drugi strani pa če si že na mednarodnem vlaku te na meji ne bo noben vrgel dol, kontrolor pa bo že menda znal prebrati navadno karto. TOrej tudi ne-tiskanje kakšne kode v drugih državah ne bo huda težava.

V obeh primerih (brezkontaktne čip kartice in papir) bi lahko bilo možno imeti tudi narte za več potnikov (s skupinskimi popusti). In obe varianti bi kontrolorji na vlakih enostavno kontrolirali - papirnate bi prebrali (opcijsko še prestrelili s čitalcem kode), čip kartice pa prislonili na kontrolni terminal.

GSM-R pa ni namenjen "komercialnim" potrebam, temveč predvsem (če ne celo samó) varnosti prometa - v naprednejših izvedbah ETCS ni več stabilnih varnostnih naprav razen ponekod senzorjev pozicije (če GPS ne zadošča, recimo na postajah). Vse ostalo (vožnja dovoljena ali ne, hitrostne omejitve, ...) pa se prenaša preko GSM-R neposredno v strojevodsko kabino. To bomo v Sloveniji najbrž videli čez približno 192,6 let, ponekod drugod pa najbrž že zelo kmalu.
LP, Metod
taurus
Pom. strojevodje
Pom. strojevodje
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.01.2008, 18:10

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a taurus » 29.08.2013, 13:57

Ja tvoja ideja je dobra. V podzemni dobro funkcionira, ker je podzemna zaprt sistem. Ne moreš pa v Sloveniji na vseh postajališčih uvest peronske karte, ker bi moral zato ograditi celoten dostop do peronov.

Taki sistem ima samo tam smisel, ker je ogromno potnikov, in ni možno vse potnike kontrolirati z osebjem.
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3423
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a mkx » 29.08.2013, 14:06

Peronski validator lahko tam stoji tudi če peron ni fizično ograjen. Gre za to, da imaš med čakanjem na vlak možnost na svojo čip kartico vnesti željeno relacijo (lahko tudi 3 dni pred potovanjem), potem pa tik pred odhodom vlaka validirati (tudi papirnate vozovnice). Tak sistem bi lahko bil povezan tudi s sistemom za vodenje prometa: sam bi vedel, kateri vlak (številka in relacija) pride naslednji na tisti peron, pa tudi kdaj (informativne table!). Če recimo naslednji vlak ne bi bil pravi za celo pot, bi lahko validator izpisal še informacijo o potrebnem prestopanju: kje in na kaj (recimo na LPP :wink: ).

Kontrolorji ne bi rabili biti na vsakem vlaku, vsaj v začetku pa bi jih moralo biti kar precej - kar pa ne bi smelo biti težava, saj bi pri takem sistemu ostalo precej sprevodnikov brez dela. In kazen seveda ustrezno visoka. Kobinacija ustrezno visoke kazni in velike verjetnosti, da te zasačijo, pripomore k večji disciplini (in na dolgi rok k ustrezni mislenosti potnikov).
LP, Metod
Uporabniški avatar
Anzee
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 548
Pridružen: 08.04.2008, 12:55

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Anzee » 29.08.2013, 17:28

taurus napisal/-a:... Če se mi avto pokvari nekje v LJ in se hočem peljat z busom, se ne morem, tudi če imam denar..


Koz je ze zigc0601 omenil je to samo izgovor. Kot receno lahko placas s telefonom (ce imas avto ki se ti je pokvaril bos gotovo rabil tudi telefon da poklices vsaj AMZS, da se ne bomo se ob telefon spotikali :lol: ). Urbano pa lahko kupis marsikje. Celo sami urbanomati niso tako redki..

mkx napisal/-a:Peronski validator lahko tam stoji tudi če peron ni fizično ograjen.


Ce se ne motim je tako tudi ponekod v Italiji. Vsaj na Siciliji je bilo tako.

lp Anze
fotografija | video produkcija | graficno oblikovanje | tisk na majice | http://www.psgt-productions.com :)
Tomy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 838
Pridružen: 22.03.2008, 12:06

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Tomy » 29.08.2013, 17:59

taurus napisal/-a:...LPP ima zelo enostaven tarifni sistem in eno samo tarifo...Drugo je nadzor - na LPP je enostano (šofer)


LPP ima dve, če ne celo tri tarife, glede na relacijo. Nadzor je ali pa ni, odvisno, na katerem validatorju si se odločil "pofočkat", namreč nekateri busi imajo validator na sredini busa (gledano po dolžini) in na tistem validatorju šofer nima nadzora.

Lep dan
Tomažt
Gorchi
Kontrolni
Kontrolni
Prispevkov: 6491
Pridružen: 23.10.2006, 12:25
Kraj: Cerklje na Gorenjskem

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Gorchi » 29.08.2013, 20:12

Anzee napisal/-a:
taurus napisal/-a:... Če se mi avto pokvari nekje v LJ in se hočem peljat z busom, se ne morem, tudi če imam denar..


Koz je ze zigc0601 omenil je to samo izgovor. Kot receno lahko placas s telefonom (ce imas avto ki se ti je pokvaril bos gotovo rabil tudi telefon da poklices vsaj AMZS, da se ne bomo se ob telefon spotikali :lol: ). Urbano pa lahko kupis marsikje. Celo sami urbanomati niso tako redki..

Izgovor.. Niti ne. Jaz imam mobilni telefon, številka je službena. Lahko ga uporabljam zgolj za pogovore, tudi privat, lahko pošiljam in sprejemam SMS/MMS, surfam po netu do določene meje, ne smem klicat na one čudne številke in pošiljat SMSje v dobrodelne namene in nazadnje ne smem uporabit številko kot plačilno sredstvo. Kako naj pol plačam z mobitelom, ne da bi imel na vratu pol firme (vodstvo) in računovodkinjo?

Glede trafik. Ja, Urbano se da dobit marsikje, polnit jo je težje, ko je pa enkrat ura 19h zvečer se pa stvar začne komplicirat. Stanoval sem v Šiški, bliz nekdanje Avtomontaže. Trafika se je zaprla ob 17h, v bližnjem Mercatorju ne dobiš urbane in ker ne vem koliko je denarja gori, samo pešaka do prvega urbanomata pri Slovenija Avto. Še sreča da je blizu in vem zanj. Ne vem kako zgleda na drugih (mogoče malo bolj zakotnih) konceh Ljubljane, kako je v bližnji okolici... Urbana sama po sebi ni napačna, dostop in polnjenje pa že druga zgodba. Mmg, priti na Lisinskega ob 23:30 iz Šiške je pa sploh zabava, zadnji uporabni avtobus odpelje okol 22:20 iz Slovenija avto ampak to je pol zgodba o voznih redih LMPP :)

QR, BAR kode in podobno. Dvodimenzionalne črtne bar kode odpadejo po celi črti, razlog je premalo prostora za podatke. QR koda je mnogo boljša problem pa nastane pri ne US ASCII znakih. DB ima neko svojo kodo, nisem je še srečal (niti nisem raziskoval tega standarda) in je velika skoraj za 1/6 lista A4. Predvidevam da je tam notri kar konkretna količina podatkov, zagotovo podatki o sami karti, s katero plačilno kartico je bila plačana pa mogoče še kaj. In če bi bila ta koda nekaj tako trivialnega kot je QR koda potem morajo biti podatki tudi ustrezno zakodirani, da jih lih vsak frajer s pametnim mobilnikom ne prebere. Tako zadeva ni lih najbolj trivialna. Ko sem sam programiral QR kodo za uspešno prenašanje podatkov med različnimi programskimi sistemi naše firme, sem na koncu pristal na prekodiranju podatkov, kar je količino podatkov kar precej povečalo. In veliko zaradi ČĆŽĐŠ in ostalih čudnih znakov. Nenazadnje ima tudi ZZZS težave v kartičnem sistemu s tem pri tujcih, pa gre vse preko interneta, brez QR kod...
Goran
Uporabniški avatar
Ajznponar
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 830
Pridružen: 09.07.2009, 22:24

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Ajznponar » 29.08.2013, 21:38

Gorchi napisal/-a:in ker ne vem koliko je denarja gori, samo pešaka do prvega urbanomata pri Slovenija Avto. Še sreča da je blizu in vem zanj. Ne vem kako zgleda na drugih (mogoče malo bolj zakotnih) konceh Ljubljane, kako je v bližnji okolici...


Vem, da smo že v offtopicu, pa vseeno. Stanje na kartici se da preveriti tudi po internetu. Samo najprej moraš do avtomata, kjer si natisneš aktivacijsko kodo. Pa kot "uporabniško ime" za prijavo si moraš zapomniti eno dolgo številko, ki jo tudi dobiš zraven kode.

O tem, kako "praktična" je ta zadeva npr. v Sostrem (trafik in avtomatov ni daleč naokrog), če nimaš kartice oz. nimaš dovolj kredita na njej, bi tudi lahko napisal cel roman. Če ob tem samo pomislim na Gradec, kjer lahko 1h ali 24h karto kupiš skoraj izključno pri šoferju na busu...
Uporabniški avatar
Anzee
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 548
Pridružen: 08.04.2008, 12:55

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Anzee » 31.08.2013, 0:00

Ok, saj ne recem, urbana vsekakor zahteva malo vec planiranja kot pa prgisce kovancev, sicer pa se mi zdi dober korak naprej. Predvsem se mi zdi skoda da ni bolj zazivela se kot placilno sredstvo za druge nakupe.

Se mi pa poraja vprasanje. Zakaj ni moznost nakupa urbane v skrajni sili pri vozniku avtobusa?
fotografija | video produkcija | graficno oblikovanje | tisk na majice | http://www.psgt-productions.com :)
ledeni
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 354
Pridružen: 26.12.2011, 22:19

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a ledeni » 31.08.2013, 12:27

V tem je problem. Urbana ne sme postati vzporedno plačilno sredstvo zaradi mnogih resnih konfliktov. Ni to debetna/kreditna kartica. Namesto € uvedejo svojo enoto, pa so že napol kvazi nova valuta. Ne gre to tako.

SŽ naj lepo prevzamejo sistem SNCF, nakup preko spleta + avtomati na postajah. Js hočem plačevati v €, v gotovini, elektronsko, ker je to legalno plačilno sredstvo v Sloveniji in nočem biti diskriminiran zaradi neuporabe Urbane.
Uporabniški avatar
Anzee
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 548
Pridružen: 08.04.2008, 12:55

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Anzee » 31.08.2013, 16:02

ledeni napisal/-a:Ni to debetna/kreditna kartica. Namesto € uvedejo svojo enoto, pa so že napol kvazi nova valuta.


Pa saj na Urbano nalozis €? Sicer pa smo pozabili, z urbano lahko placujes tudi parkirnino in knjiznico..
fotografija | video produkcija | graficno oblikovanje | tisk na majice | http://www.psgt-productions.com :)
Tomy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 838
Pridružen: 22.03.2008, 12:06

Re: Nakup vozovnic prek interneta

OdgovorNapisal/-a Tomy » 31.08.2013, 16:08

Da ne bo kdo mislil, da zagovarjanm Urbano, ampak, saj dobrometje nafilaš z € z gotovino, ali pa elektronsko. Isto je z Mobi karticami, trgovinskimi boni... Torej je legalno. Se pa vsekakor strinjam, da bi MORALA biti tudi možnost plačila na busu z gotovino! Zdaj imamo tako, kakor si je zamislil naš šerif, in boli njega k...c, če ima nekdo probleme, ker ima prazno ali celo nima Urbane. V naj slabšem primeru plačaš 40€, če te ujame kontrola.

Lep dan
Tomaž

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 8 gostov