SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

Debata okoli voznega parka
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1925
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 15.03.2015, 15:56

Edino pravo nadomestilo za Pendolinota je DMG 711. Ne vem zakaj se je odstopilo od namere, nadomeščati iCS na ta način (nekaj zelencev je bilo že prebarvanih v ICS barvo).
Če pa pogledamo v tujino, se hitre vlake vedno nadomešča s klasiko. Da pa je Desiro za nadomeščanje ICS totalno neprimeren, je menda jasno vsem. Avstrijci verjetno Railjeta ne nadomeščajo s Talentom... :roll:
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3583
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a mkx » 15.03.2015, 15:58

Pospešek postane pomemben (tako pri vlakih kot pri ostalih prevoznih sredstvih) kadar je zaustavljanj relativno veliko.

In ja, ko/če bodo na Štajersko pripustili Žive, tudi pospeški pri klasiki ne bodo več problem. Ostal bo le še problem vstopanja in izstopanja kot ga je omenil že BP1. In prav vse pomanjkljivosti (pospeški, vstopanje, ...), poleg pa še nižja max hitrost, tarejo Zelenca kot nadomestek za Pendolinota. Edino, v čemer Zelenci prekašajo Desirote, je udobje sedenja.
LP, Metod
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1925
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a TGV Lyria » 15.03.2015, 16:09

mkx napisal/-a: Edino, v čemer Zelenci prekašajo Desirote, je udobje sedenja.


Ki pa je poleg klime tudi najbolj pomembno, če naj bo to "premium" vlak, kajne?
(Čeprav to tudi ICS ni več...)
Zelenec je vedno bil nekaj več od ostalih vlakov, pa tudi ni dosti počasnejši na relaciji LJ-MB od Pendolina z nedelujočim nagibanjem.
Če pa ne 711, pa vsaj klasika. Pri njej pa je bolj problem pomanjkanje klimatiziranih vagonov kot pospeški. Čeprav še vedno boljše od Desiroja...
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3583
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a mkx » 15.03.2015, 16:48

V bistvu je debata o tem, kaj je pomembnejše, hitrost ali udobje, čisti anahronizem. Imajo pa različni ljudje različne poglede na to, kaj je premijsko. V civiliziranem svetu, katerega del bi radi bili, gre to dvoje čisto lepo skupaj, pri nas pa očitno ne. Glede na število vlakov in pretočnost proge niti ni možnosti, da bi imeli posebej hitre in posebej udobne vlake. Realnost pa je, da imamo počasne in pretežno neudobne vlake.

Pri podaljševanju Pendolinovega voznega časa pa je poleg Vmax nadomestne garniture treba upoštevati tudi pospeške pri višjih hitrostih. To je pomembno pri spreminjanju progovne hitrosti (npr. 80 km/h, pa 100 km/h pa 120 km/h pa 80 km/h pa 100 km/h), kjer precej višja Desirova moč omogoča dosti boljše prilagajanje potovalne hitrosti tisti, ki je na progi dovoljena. Zelenec ima malce več kot 1/4 Desirove moči, Zelenčeva teža pa je le malo manjša kot pri Desiru.

Pa še malo OT: izpred kakšnih 35 let se spomnim vica o tem, kaj naziv podjetja Viator pomeni ... bolj, kot se je temu pomenu približal SŽ Potniški promet, se praktično ne da.

Vic pa je šel nekako tako:
A: Kaj pomeni Viator?
B: Ne vem. Kaj?
A: Vaši Izrabljeni Avtobusi Težko Odpeljejo Redno

In potem je obstajalo še nadaljevanje - vendar se temu SŽ Potniški promet žal ne približuje:
A: Kaj pa pomeni Viator, če ime prebereš od konca proti začetku?
B: :?:
A: Res Odpeljejo Težko, Ampak Imajo Voljo.

Najbrž je bilo v tistih časih v tem vicu tudi zrno resnice, vendar pa se zaposleni v Viatorju niso zmrdovali (vic sem slišal iz ust Viatorjevih šoferjev), je pa približno isto veljalo tudi za vsa ostala prevozniška podjetja tega konca Jugoslavije.
LP, Metod
trance0
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 849
Pridružen: 25.10.2012, 12:29

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a trance0 » 15.03.2015, 16:59

Pustimo hitrost s pospeški ob strani. Če bi SŽ in država kot njihov lastnik kaj dala na kakovost potniškega prometa, bi danes vsa stvar izgledala precej drugače. Dokler pa ne bodo klasični vagoni vsaj klimatizirani, ne verjamem, da jih bodo uporabili kot nadomestilo za pendolino garniture. IMHO bi bila najboljša rešitev nakup dodatnih in obnova obstoječih EMG z nagibno tehniko, a tega filma najbrž ne bomo videli.
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11464
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a cokla » 15.03.2015, 17:07

trance0 napisal/-a:Zaradi omejitve hitrosti večine vagonov, ki je, če se ne motim, 120 km/h. Desiro pa lahko vozi 140 km/h. Res ni veliko odsekov, kjer bi se to poznalo, vendar nekaj dodatnih minut zamude bi pa verjetno vseeno bilo.


V času zapore vozimo namesto 506 vlak 2008, ki vozi po voznih časih 312. V Mb lahko pripeljem redno s 5 vagoni in Mopedom.


Če ne bi bilo počasnih hitrosti ob zapori tira.
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11464
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a cokla » 15.03.2015, 17:12

mkx napisal/-a:Pospešek postane pomemben (tako pri vlakih kot pri ostalih prevoznih sredstvih) kadar je zaustavljanj relativno veliko.

In ja, ko/če bodo na Štajersko pripustili Žive, tudi pospeški pri klasiki ne bodo več problem. Ostal bo le še problem vstopanja in izstopanja kot ga je omenil že BP1. In prav vse pomanjkljivosti (pospeški, vstopanje, ...), poleg pa še nižja max hitrost, tarejo Zelenca kot nadomestek za Pendolinota. Edino, v čemer Zelenci prekašajo Desirote, je udobje sedenja.


S Mopedom so pospeški boljši... ;)
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3583
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a mkx » 15.03.2015, 19:19

cokla napisal/-a:S Mopedom so pospeški boljši... ;)

Verjamem, da je to čisto mogoče v marsikaterem primeru. Ampak z recimo 4 pulmani pospeševanje od 100 km/h do, recimo, 120 km/h?
LP, Metod
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11464
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a cokla » 15.03.2015, 19:59

mkx napisal/-a:
cokla napisal/-a:S Mopedom so pospeški boljši... ;)

Verjamem, da je to čisto mogoče v marsikaterem primeru. Ampak z recimo 4 pulmani pospeševanje od 100 km/h do, recimo, 120 km/h?


Z dobro napetostjo z lahkoto držiš vozne čase...
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
Barbarpapa1
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1635
Pridružen: 09.11.2005, 22:40
Kraj: Maribor

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a Barbarpapa1 » 15.03.2015, 20:45

Pozdrav

Moram pa malo pohvaliti SŽ oz. strojevodje. Na rastežaju slovenskih prog, na katerih se dnevno vozim (MB-Poljčane-MB) so zamude minimalne oz. jih sedaj pridelamo ned Slovensko Bistrico in Pragerskim zaradi obnove.... Ali pa, če vozi polovični Desiro :mrgreen: . S to stranjo usluge sem zadovoljen....

LP

Jože
Mičo
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 328
Pridružen: 11.07.2011, 19:00

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a Mičo » 15.03.2015, 21:57

cokla napisal/-a:
mkx napisal/-a:
cokla napisal/-a:S Mopedom so pospeški boljši... ;)

Verjamem, da je to čisto mogoče v marsikaterem primeru. Ampak z recimo 4 pulmani pospeševanje od 100 km/h do, recimo, 120 km/h?


Z dobro napetostjo z lahkoto držiš vozne čase...


Vlak 2266 na relaciji Dobova - Ljubljana ob petkih, ko vozi v sestavi mopeda in 5 vagonov glede na ostale dni, ko vozi desiro, do Ljubljane pridela 5 - 10 minut zamude.
cokla
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 11464
Pridružen: 10.08.2007, 21:50
Kraj: ob levem bregu Save

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a cokla » 15.03.2015, 22:19

Mičo napisal/-a:



Vlak 2266 na relaciji Dobova - Ljubljana ob petkih, ko vozi v sestavi mopeda in 5 vagonov glede na ostale dni, ko vozi desiro, do Ljubljane pridela 5 - 10 minut zamude.


Kakor kdaj ter odvisno od prometne situacije.....in odvisno kdo ga vozi. So dnevi ( tudi jaz se z njim večkrat pelje ) ko pripelje redno. ;)
Zakaj dekleta povesijo oči, ko jim rečeš: "Ljubim te"?

Da bi videle, če je res !

( Regis Houser )
enroxil
Vajenec
Vajenec
Prispevkov: 21
Pridružen: 28.04.2014, 17:03

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a enroxil » 23.03.2015, 21:14

mkx napisal/-a:Pa morda bi k nekaj daljšim voznim časom prinesli tudi malce slabši pospeški pri klasiki. Tričlenski Desiro ima približno enako moč kot Moped, klasika z enako sedežno kapaciteto (188 sedežev, to je približno 3 vagoni Bl) pa je približno enkrat težja. In pri tem še zanemarimo morebitno boljšo krivuljo vlečne sile pri Desirotu (zaradi frekvenčno krmiljenih AC vlečnih motorjev).

Pa,ali ni bilo receno,da pri Desirojih "redno"izpada "popolna"vleka?
Lp. :?:
maxima
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 467
Pridružen: 25.01.2015, 14:55
Kraj: Divača

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a maxima » 12.04.2015, 19:29

S tistimi škatlami na strehi , mi ni všeč, zakaj so sploh?
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3545
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: SIEMENS Desiro, SŽ 312/317

OdgovorNapisal/-a Re 4/4 » 12.04.2015, 21:10

maxima napisal/-a:S tistimi škatlami na strehi , mi ni všeč, zakaj so sploh?


Klimaanlage ;-)

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov