Bohinjska Proga

Vse okoli slovenskega nacionalnega železniškega operaterja.

Ali ste se že preljali po Bohinjski progi?

Glasovanje se je zaključilo dne 28.08.2006, 8:34

Da, velikokrat
17
61%
Enkrat
6
21%
Se imam namen peljati
1
4%
Še nikoli
4
14%
 
Skupaj glasov: 28
andrazon
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 505
Pridružen: 07.07.2011, 20:23

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a andrazon » 17.02.2019, 15:02

Vej notri ni, je samo droben peščen sediment. Mešaš situacijo v tunelu in sistemom za odvodnjavanje na gori nad tunelom, ki pa že zelo dolgo ni vzdrževan. Črpalka bi bila po tvoje neobčutljiva za pesek? Cev z nagibom po kateri teče voda in mogoče malo peska, bi se sčistila takoj ko bi bil pretok vode malo večji.
LP Andraž
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3452
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a mkx » 17.02.2019, 21:02

Pa si predstavljate o kakšni cevi se tukaj govori? Trenutno voda iz predora teče po enem kanalu preseka približno 60x60 cm (originalni po sredi tunela med obema tiroma). Nadalje po kanalu preseka približno 100x50 cm (na desni strani tunela namesto desnega tira) - ta je na nekaj mestih deformiran in deloma zamašen. In po strugi širine cca 2 metra in višine preko enega metra kadar voda sega do GRT. Preden kdo začne nakladati o sifonskem vleku: ko voda teče, ob stenah nanjo deluje trenje. Če gre za odprto korito (strugo), potem trenja na gladini ni ... in je pretočnost recimo po strugi s presekom 2 m2 višja, kot je pretočnost po zaprti cevi z enakim presekom. Kar pomeni, da bi potrebovali cev preseka vsaj kakšne 3 m2 ... matematika pravi, da je to cev s premerom 2 metra ...

Pa še o efektu sifona: kolikšen je padec v tunelu, 2%? Še malo manj če se ne motim. To je minimalni padec, ki ga smejo vodovodarji narediti pri odtočnih ceveh, da se gošča ne nalaga (preveč) in cevi ne zamašijo. Sifonski efekt se pojavi pri precej višjih padcih. Da bi sifonski efekt kompenziral velik presek, bi moral biti padec cevi (po moji oceni) vsaj 20%.
LP, Metod
andrazon
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 505
Pridružen: 07.07.2011, 20:23

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a andrazon » 17.02.2019, 21:31

Sam sem precej dobro seznanjen s situacijo v tunelu in jaških v njem. Sifonski efekt ni toliko pomemben kot tok vode po zaprtem sistemu. V prvem argumentu na to temo na dveh straneh nazaj sem podal primerno prispodobo; voda hitreje teče pod pritiskom v cevi kot v odprti strugi. Manjši kot je premer, večke je pač trenje, pa vendar, voda v predor dere pod pritiskom, ki se ga lahko izkoristi za potisk po ceveh. Sifonski efekt bi se izplačal kvečjemu na podbrško stran, tam je padec od vrha tunela do bače približno 30-35 metrov...

Padec proti Bohinju je 2,5prom
LP Andraž
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3452
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a mkx » 17.02.2019, 21:41

Da bi se lahko izkoristil pritisk, pod katerim voda dere v tunel, bi bilo potrebno temeljito sanirati tunelski obok v okolici vodnega vira ... kar sem napisal v svojem prispevku nekaj nazaj.

Sifonski efekt na onih 30m padca v Bačo pa pozabi ... ko je prostega pada več kot 10m se tok vode pretrga zaradi vakuuma... jaz sem govoril o (recimo) sifonskem efektu ravno pravšnjega padca, da se tok vode nikjer ne bi pretrgal ... in bi se tako optimalno izkoriščala gravitacija za maksimiziranje hitrosti toka. Ampak tega se znotraj padcev adhezijskih železnic ne da izvesti.

Sicer pa ne vem zakaj ti razlagam osnove dinamike tekočin in pretakanja po raznih oblikah cevi in strug, očitno si strokovnjak ta to (vsaj vodar če že ne fizik).
LP, Metod
andrazon
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 505
Pridružen: 07.07.2011, 20:23

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a andrazon » 17.02.2019, 21:59

Ok, na teh 10 metrov sem seveda pozabil...

Čemu sanacija oboka v okolici vira, če je pritok že urejen in pride v tunel s strani skozi betonski kanal? Žal tvojega prispevka ne najdem.

Sicer pa ne vem zakaj ti razlagam osnove dinamike tekočin in pretakanja po raznih oblikah cevi in strug, očitno si strokovnjak ta to (vsaj vodar če že ne fizik).


Ne razumem, ironično? (morda si ti strojnik, elektrotehnik...)
LP Andraž
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3452
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a mkx » 18.02.2019, 8:05

andrazon napisal/-a:Ok, na teh 10 metrov sem seveda pozabil...

Čemu sanacija oboka v okolici vira, če je pritok že urejen in pride v tunel s strani skozi betonski kanal? Žal tvojega prispevka ne najdem.


Hmmm ... čudno, tudi jaz ne najdem svojega prispevka. No, kakorkoli: ko so (menda v sedemdesetih letih) zazidali oni prečni rov na km 2,8 in vgradili jekleno cev, so dosegli to, da je voda v tunel brizgala pod zelo visokim pritiskom skozi fuge v kaloti tunela. Menda tako močno, da je razbila nekaj stekel na mimovozečih vlakih. Kar pomeni, da sam obok tunela ni primeren za to ,da se pritisk vode uporabi za tlačno odtekanje po ceveh. Ne brez temeljite sanacije samega oboka tunela. Dokaj verjetno je, da bi bila podobna sanacija potrebna tudi pri pritoku v km 1,8, ki je sicer manj vodnat (in tako povzroča manj težav), če bi ga zaprli pa bi morda tudi povzročal podobne težave.
In če se bi ravno spravili stvari sanirati ... bi bilo na nekaj mestih sanirati tudi spodnji obok, saj prihaja do deformacij zaradi pristiska hribine. Na koncu bi bilo treba sanirati vsega skupaj kakšnih 1,5km tunela (v več kosih) ... in potem pridemo do tega, da za tistih par vlakov na dan to ni vredno.


andrazon napisal/-a:
Sicer pa ne vem zakaj ti razlagam osnove dinamike tekočin in pretakanja po raznih oblikah cevi in strug, očitno si strokovnjak ta to (vsaj vodar če že ne fizik).


Ne razumem, ironično? (morda si ti strojnik, elektrotehnik...)


Ja, ironično. Jaz sem drugače fizik.
LP, Metod
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1373
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a preglednik » 18.02.2019, 9:47

Skratka, od vseh čez-alpskih tunelov (Frejus, Simplon, Arlberg…), ki so bili grajeni na prehodu stoletja, je Bohinjski tunel trenutno v najslabši kondiciji, tako po prometu kot po stanju. Mogoče bo začel doživljati podobno usodo stari Gotthard, glede na to, da so pod njim speljali novega. Vendar situacija takšna kot je, ne bo mogla vzdržati dolgo, saj se standardi tunelov in varnosti potovanja nenehno višajo. Nekoč se bo treba odločiti, ali se Bohinjski tunel posodobi ali pa se ga zapre. In s tem bi bilo tudi konec Bohinjske proge.
preglednik
senitel
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 146
Pridružen: 02.08.2013, 13:15

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a senitel » 23.02.2019, 20:55

preglednik napisal/-a:Skratka, od vseh čez-alpskih tunelov (Frejus, Simplon, Arlberg…), ki so bili grajeni na prehodu stoletja, je Bohinjski tunel trenutno v najslabši kondiciji, tako po prometu kot po stanju. Mogoče bo začel doživljati podobno usodo stari Gotthard, glede na to, da so pod njim speljali novega. Vendar situacija takšna kot je, ne bo mogla vzdržati dolgo, saj se standardi tunelov in varnosti potovanja nenehno višajo. Nekoč se bo treba odločiti, ali se Bohinjski tunel posodobi ali pa se ga zapre. In s tem bi bilo tudi konec Bohinjske proge.


Predela v cestnega. :lol:
gorican
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 409
Pridružen: 28.02.2013, 19:48

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a gorican » 23.04.2019, 15:31

gorican
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 409
Pridružen: 28.02.2013, 19:48

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a gorican » 02.05.2019, 10:19

Železniška postaja Nova Gorica

Vsaj na papirjih se bo nekaj začelo premikati [-o<

Več se nadejajo od mednarodnega arhitekturnega natečaja v okviru kandidature obeh Goric za Evropsko prestolnico kulture, je povedal vodja županovega kabineta Gorazd Božič.
″In sicer gre za organizacijo mednarodnega arhitekturnega natečaja najvišjega nivoja, s katerim želimo pridobiti vse možne dobre ideje za ureditev trga , železniške postaje, brvi, nadhoda čez tire in v bistvu ustvariti povezavo med obema travnikoma.″


https://www.rtvslo.si/radiokoper/novice ... ota/486894
grega
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1575
Pridružen: 12.09.2006, 17:29
Kraj: Štajerska
Kontakt:

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a grega » 14.05.2019, 8:03

skala.ki poškodovala progo med Mostom na Soči in Klavžami

https://www.facebook.com/roman.kofol/po ... 57?__xts__[0]=68.ARBUqLdnlkdcl7HFOmINyotRdT5dH6HgUDZ1-TQG4CvZMzL_uizWtbFj0_DU_ZZXAVxZ7DPStMVuWTVYSqfuaF1w5zYXxz3CWynCcNuPmQkBdsAzhFGmC2RvPTYY_X5FYzctGagrjPbiD9xi0ry3bCTjyYZhybhG4gdYNdsBY-kfMYnVLC2mq16XZxZqLQXO34W9dF1mAvulOvL0P3Xbv4L2o_XA3BvR1Owrh_PapJ7kvgmTqUg2zdrFNXE8Gn2WUCxwkyvPC7j09yItAxAASDwILcYFi5v5yCi28kcAo9CefmMzbaLC1N_RnvwCTb1uyu1UqDwegRpGtaOCXaDKm3-M9P1z&__tn__=C-R

"[RockTheAlps]
Deževno in vetrovno vreme povečata nevarnost pojavjanja skanih podorov. Na slikah velika skala, ki je danes za 50 m zgrešila hišo ter uničila tire in ustavila železniški promet po Baški grapi."
https://www.facebook.com/pg/kzg.bf/post ... e_internal
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4305
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 07.07.2019, 17:32

Vprašanje za poznavalce Bohinjske proge. Potepal sem se med Črno prstjo in Planino za Črnim vrhom (pod Koblo) in zasledil neke utrjene kamnite nasipe, dokler nisem zasledil da je dno zabetonirano sem mislil, da gre za kolovoze. Kasneje sem v gozdu našel kanal skozi usek in šele tedaj mi je potegnilo, da je to morda v zvezi z Bohinjskim tunelom. Prilagam sliko useka, obzidane struge na pobočju, in sliko območja Planine za črno goro v dveh tehnikah, ortofoto in LIDAR. Ali je tisto fazno odvodnjavanje nad tunelom?

Slika
Slika kanala skozi usek

Slika
Obzidana struga na pobočju pod planino

Slika
Ortofoto posnetek ne pokaže kaj dosti

Slika
LIDAR lepo pokaže kanale ob planini, ki se stekajo v izliv na severni strani
Uporabniški avatar
leteči vlak
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2305
Pridružen: 04.03.2009, 10:20
Kraj: Grosuplje
Kontakt:

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a leteči vlak » 07.07.2019, 18:33

Drži, Ervin Sorč v knjigi Skrivnosti Bohinjskega predora, poglavje Skrivnostne struge (str. 171−177), obravnava ravno ta odvodni sistem, sestavljen iz utrjenih strug, usekov, manjših drenažnih jarkov in 103 metre dolgega rova. Vse navedeno se nahaja na širšem območju Planine za Črno goro, med domačini bolje poznano kot Ravenska ali Rauharska planina. Gradnja nikdar zares uspešnega odvodnega sistema je potekala med leti 1912 in 1914.
Aljaž
Urban91
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 209
Pridružen: 09.10.2012, 18:32

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a Urban91 » 07.07.2019, 18:39

Ob izgradnji odvodnega sistema so se precej zmanjšale težave z vodo v predoru. Danes je žal vse zapuščeno in neuporabno, večkrat letno pa promet prekinjen.
Ljubitelj
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4305
Pridružen: 09.12.2006, 18:34

Re: Bohinjska Proga

OdgovorNapisal/-a Ljubitelj » 07.07.2019, 20:01

Obema hvala za informacijo, L

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov