Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

Vse o zanimivi zgodovini železne ceste skozi čas.
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 28.01.2019, 20:51

Pozdravljeni,

končno smo se dokopali do jasne fotografije detajla, kako je bila na prehod pritrjena Slika

Slika

Foto: Vlastja
Leto:1947

Poskrbeli so za močan nosilec, da je ne bi odnesla prva sapa :wink: :lol:

Je pa veliko vprašanje, ali je komisar/šerif. ki je naročil/odredil postavitev Slika
naročil tudi kontrolni izračun dodatnih obremenitev (predvsem sile vetra) :saluti

Imel je pač srečo, da so bili projektanti v A-O monarhiji "ziheraši".
Kako vem?
Poglejte si dodatne obremenitve nadhoda v času ene izmed komunističnih/socialističnih prireditev. Fotografija je na prejšnji strani :shock:

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 01.02.2019, 21:37

O: 1888

Pozdravljeni,

leta 1958 so podrli Borzo dela na Dunajski cesti. Nekako kapitalistični tujek ni bil v skladu z novim redom :wink:

Dostop do nadhoda je bil iz smeri mesta z Dunajske ceste, pod pravim kotom na nadhod. Nadrugi strani je bil v smeri Bežigrada naravnost.

Slika

Leta 1958 so tudi na strani mesta izravnali dostopne stopnice v os nadhoda.

Tukaj imamo celovit pogled na nadhod po odstranitvi Borze dela.

Slika
Foto: Šelhaus, MNZS
Leto: kdo bi vedel?
Vsekakor med leti 1958 in 1962 :wink:

Tudi tale fotografija je iz obdobja 1958-1962. Večer, foto: Jože Gal, leto:1961
wikimedia:
Slika

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 01.02.2019, 22:42

Pozdravljeni,

ta fotografija je iz fototeke ZAL:

Lokacija: Dunajska cesta 1, 1000 Ljubljana
Avtorji: Viljem Zupanc
Status avtorskih pravic: dela v javni domeni
Odnos: e del Fototeke ZAL
Vsebina:
Dunajska cesta 33 (prej Tyrševa in Titova) pred križiščem z železnico. Železniški tiri, zapornici in železna konstrukcija nadhoda čez tire. Nekako na tem mestu so po letu 1960 zgradili železniški nadvoz. Na sliki zadaj desno je še stala stavba na Bavarskem dvoru (Tyrševa 31), za njimi pa je že zgrajen "Kozolec". Na levi strani je vidna stanovanjska stolpnica na Cigaletovi ulici 8.

Slika

To je fotografirano po letu 1958, saj so Borzo dela že podrli in pred letom 1962.
Stanovanjska stolpnica na Cigaletovi ulici 8 je bila zgrajena leta :?:

Jaz Slika na nadhodu ne vidim...

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 03.02.2019, 1:55

O:1965


Pozdravljeni,

vseskozi se izogibam odgovoru, kdaj so postavili nadhod na Dunajski :wink:

Na prejšnji strani sem dodal ta plakat, ker sem mislil, da bom na hitro našel dokument o izgradnji tega nadhoda...

železocestnik napisal/-a:
Leta 1916 v Avstro-ogrski monarhiji sigurno še ni bilo zvezde...

Je pa bilo prepovedano povzpeti se na "železno brv" čez prelaz na Dunajski cesti...

Slika

Št. 19.246

Razglas


Po naročilu c. in kr. vojnotransportnega vodstva
št. 9 ostane do nadaljnih odredb iz vojaških razlogov
železna brv čez prelaz na Dunajski cesti za promet
zaprta.


Mestni Magistrat ljubljanski

dne 18.decembra 1916

plakat se hrani v avstrijski narodni knjižnici (ÖNB):

Titel: Bahnübersetzungssteg - Kundmachung - Laibach - Mehrsprachiges Plakat
Ort/Verlag: Ljubljana
Datierung: 1916-12-18
Schlagwörter:Eisenbahn ; Erster Weltkrieg ; Kriegssammlung ; Laibach ; Militär ; Textplakat
Beschreibung: Der eiserne Bahnübersetzungssteg an der Dunajska cesta ist aus militärischen Gründen bis auf weiteres für den Verkehr gesperrt - Stadtmagistrat Laibach, am 18. Dezember 1916 - Zl. 19.246
Legende: "Narodna tiskarna, Ljubljana"
Digitale Sammlung: Kriegssammlung
Maße: Maße des Objekts 40cm x 29cm (Höhe x Breite)
Standort: ÖNB Bildarchiv und Grafiksammlung (POR)
Signaturen: KS 16212606 ; 1914-1918/IV
Zitierlink: http://data.onb.ac.at/rec/baa14268914


pozdrav
Darko


Izkazalo se je, da je iz tega nastal "projekt" iskanja fotografij na 4 diskih in 10 ključkih.
Vedel sem (ne: mislil sem), da sem dokumente o nadhodu fotografiral v arhivu. Po drugi strani imam dokumente tudi o nadhodu na postaji v Dubrovniku (natančneje v Gružu), z izračunom vred. Ja, izračun je narejen z upoštevanjem sile vetra, kljub temu, da niso imeli v Gružu na nadhodu nikoli Slika


Po nekajdnevnem iskanju mi je uspelo.

Najprej si poglejmo potek projekta "železnega mostiča" v točki, ko je Cesarsko kraljeva Deželna vlada za Kranjsko izdala razglas dne 20.3.1907 za politični obhod, ki naj bi se zgodil 4.4.1907.

Slika

Se nadaljuje!

Iz vsake teme se da narediti mehiško nadaljevanko :wink: :lol:

Slika


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 03.02.2019, 16:05

O:2055

Pozdravljeni,

pogledali si bomo, koliko časa je trajalo, da se je od ideje o izgradnji nadhoda, "pripeljala" zadeva do razpisa političnega ogleda v "gnili" Avstro-ogrski monarhiji. Ja, tako so nas učili, vsaj mojo generacijo :old

Če ponovimo:

C. kr. železniško ministrstvo je dne 25.2.1907 poslalo deželni vladi za Kranjsko "prenarejen projekt za napravo železnega mostiča pri nivelnem prehodu Dunajske državne ceste pri postaji Ljubljana v km 432.596 južno-železnične proge Dunaj-Trst".
Spis je imel na Ministrstvu za železnice na Dunaju številko 6.429.

Deželna vlada je razpisala politični ogled na dan 4.4.1907.

Mi bomo tokrat brskali za nazaj, da odkrijemo, kdaj se je porodila ideja za nadhod. Ali morda tudi ene 20 let, kot dogovarjanje o drugem tiru :?:

Imamo možnost, da si ogledamo originalni dokument c.kr. železniškega ministrstva na Dunaju, ki je bil shranjen v arhivu na Dunaju. Ko je razpadla A-O monarhija, ga niso "vrgli stran", ampak predali v arhiv V Ljubljano, danes Arhiv Slovenije.

Slika

Cesarsko kraljeva priviligirana Južna železnica je poslala na c.kr. železniško ministvo dopis...

Slika

in načrt za dopolnitev projekta za nadhod na postaji Ljubljana v km 432.596 na progi Dunaj-Trst


V dopisu so verjetno informacije, ki nas zanimajo: kdaj je prišlo do ideje za izgradnjo nadhoda...

Južna železnica je imela tiskan formular za dopise na železniško ministrstvo...

povečava:

Slika

Slika


Naredili bomo samo povzetek:

Železniško ministrstvo je izdalo s štev. 56736/19a z dne 22.12.1906 v zvezi z detajlnim projektom nadhoda na postaji Ljubljana dekret.

Južna železnica pripominja v zvezi s svetlo širino nadhoda:
Svetli profil nadhoda za pešce zahteva najvišjo svetlo višino 1-2 metra nad stojiščem pešca.
Ograja je na razdalji 3m in zoža nadhod na 2,75 m, vendar ne zožuje svetle širine 3 metre, saj je to zožanje v višini nog.
To ne velja za stopnice.
V kolikor se to ne upošteva, prilagamo načrt, v katerem je to popravljeno.

Poglejmo si ta popravljen načrt:

Slika

Načrt je bil razgrnjen na Mestnem magistratu Ljubljana od 26.3.1907 do 4.4.1907, ko se je opravil politični obhod.

Še popravljen načrt:

Slika


pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 04.02.2019, 23:25

O:2150

Poglejmo si mere popravljenega načrta, ali je res, kar so napisali...

Slika

Ja, širina je sedaj res 3 metre.

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 05.02.2019, 0:10

Pozdravljeni,

zgoraj smo se dokopali zopet do ene številke spisa Ministrstva za železnice:

Železniško ministrstvo je izdalo s štev. 56736/19a z dne 22.12.1906 v zvezi z detajlnim projektom nadhoda na postaji Ljubljana dekret.

Ali imamo na razpolago tudi ta spis s štev. 56736/19a :?:

Seveda :wink:

Slika

Zadevo "pelje" oddelek 19a.

zadeva: izgradnja nadhoda na južnem robu Južnega kolodvora v Ljubljani

spis je prispel na Ministrstvo za železnice dne 2.11.1906, naslednji dan, 3.11.1906 je bil že obravnavan. Takoj je šel tudi v druge oddelke, da dodajo svoje odločitve.

Ampak: Sofort ne piše v tri dni :!:

Ne mi reči, da tako hitro delujejo tudi slovenska ministrstva #-o :oops:



Poglejmo si, kateri dopis je prispel na Železniško ministrstvo dne 2.11.1906 :?:

Slika

Južna železnica je dopis spisala 2.11.1906, ga odnesla na Železniško ministrstvo, kjer so ga oddali v vložišče.
Naslednji dan je bila zadeva z ljubljanskim nadhodom na dnevnem redu. :shock:

Kratek povzetek:

Glede na odlok z dne 27.10.1906 (Z. 54327/19a) v zvezi s projektom predelave Južnega kolodvora v Ljubljani, prilagamo načrte detajlnega projekta za nadhod na južnem koncu kolodvora.

Naleteli pa smo mimogrede na velik projekt: predelavo Južnega kolodvora.

Torej je bil ta nadhod minimalni problem, pa vseeno toliko opravkov po Dunajskih in Ljubljanskih pisarnah.

Koliko je šele bilo opravkov s predelavo kolodvora.

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 04.05.2019, 1:11

O:3500

Pozdravljeni,

ne vem kako to, da nam je ušla ta fotka, ki jo bo Muzej novejše zgodovine Slovenije prikazal na prihajajoči razstavi: Edi Šelhaus.Retrospektiva . Otvoritev razstave bo 18. maja 2019.
link: https://fototekamnzs.com/2019/04/30/edi ... bZv52ENcjI

Slika

Najverjetneje je fotografija iz leta 1959. Vidimo, da je predel bolje urejen kot na tisti fotografiji iz leta 1958 (stebri za zastave so ostali verjetnood kongresa ZKJ aprila 1958, smerokazi itd.).

Borza dela je podrta, nadhod ima izravnan dostop, trolejbusna linija iz Ježice do Ajdovščine že obratujeSlika NI :!:

Ugotavljamo lahko, da je Slika pomemben orientir in pomoč pri datiranju fotografij :lol:

In seveda družbenih sprememb... :lol:

Na fotografiji se vidi tudi Obelisk 7. kongresa Zveze komunistov Jugoslavije (april 1958), postavljen na Gospodarskem razstavišču.

Slika

Se mi pa sedaj zdi sumljivo datiranje v leto 1961 ta fotografija iz Večera (foto: Jože Gal, leto:1961) :-k

Slika

Smerokazi so še pri tleh (rdeča puščica), ni drogov za zastave...kiosk je!

Tudi na tej fotografiji, za katero smo trdili, da je iz leta 1958, so smerokazi pri tleh (rdeča puščica, ni še drogov za zastave...kiosk je!

Slika

Ali si lahko kaj pomagamo s tem FAP-om :?:

Slika
Pogled od Bavarskega dvora proti Dunajski cesti pred gradnjo podvoza leta 1962 (Foto: Edi Šelhaus, hrani Muzej novejše zgodovine Slovenije.)


Ali obstaja še kakšen razpoznavni znak za dodatno, točnejše datiranje :?:

pozdrav
Darko
Uporabniški avatar
STIB
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 402
Pridružen: 18.04.2006, 11:57
Kraj: Zagreb, HR

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a STIB » 04.05.2019, 14:52

železocestnik napisal/-a:Ali obstaja še kakšen razpoznavni znak za dodatno, točnejše datiranje ?
Pogledati registracije na avtih!
V letu 1961. so se začele uporabljati registrske številke z označbo (večjega) kraja ki so zamenjale dotedanje "republiške".
Nekje je sigurno možno najti pravilnik (ali zakon) iz tega časa z točnim datumom in detalji "prehodnega obdobja".
lp iz Zagreba
ZDRU
Uporabniški avatar
železocestnik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 8897
Pridružen: 30.12.2007, 22:01
Kraj: Ljubljana

Re: Nadhod ob Dunajski cesti (za snifanje...)

OdgovorNapisal/-a železocestnik » 04.05.2019, 19:07

STIB, pozdravljen,
odlična ideja.
Na wikipediji piše, da so pravilnik sprejeli v Srbiji leta 1961.
Potem je šlo takole, kotz po navadi:
V Beogradu so ga sprejeli, v Zagrebu prebrali, v Ljubljani pa izvajali :lol:

Ja, tovornjak na Večerovi fotografiji ima res oznako LJ.
Za ostale pa bo potrebno obiskati razstavo ali pa MNZS.

pozdrav
Darko

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov